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Italoargentinos
Búsqueda urgente de actas en Italia
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Hernupeto
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Desde: 26/Jul/2016

Hola a todos, alguien conoce a algunos de los estudios o empresas (recomendables) para encargar una búsqueda urgente de un acta de matrimonio, o eventualmente de nacimiento, en Potenza?

Para que no se caiga mi trámite de ciudadanía si o si debo encontrar el acta de matrimonio de mis bisabuelos y hasta ahora me fue imposible, encargué una nueva búsqueda en La Plata donde ya tenía un negativo de la Provincia de Buenos Aires a través de PartidasYa (son medios truchos, me parece que tiré 500 pesos a la basura) que dio  negativa y como tampoco están en CABA supongo que antes de emigrar es posible que se hayan casado allá en Potenza.

El 13 de enero de 2017 es la fecha para reingresar al Consulado, asi que la urgencia es grande por encontrar el acta, incluso si es de nacimiento me han dicho que ahí, a veces, se inscribía de forma manuscrita el matrimonio posterior tipo addenda.

Gracias a todos de antemano, Hernán.

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ValeValeeria
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Desde: 07/Jul/2015

@Hernupeto,

Hola, Hernán

Tengo el dato de un genealogista italiano para pasarte que me consigió el acta de bautismo de mi tanito. Como a vos, todos me parecían chantas, así que recurrí a un señor que les hace las búsquedas a los descendientes de italianos en Estados Unidos y ellos lo aman. Acá te copio una de las recomendaciones que vi en los sitios de ellos:

http://italiancitizenship.freeforums.org/giovanni-montanti-t7793.html

De todos modos, podrías darnos más información de lo que buscás (nombres, fechas, todo lo que tengas) para ver si a alguien se le ocurre algo. Yo encontré el matrimonio de mis tanos en Family Search pero buscando imagen por imagen porque no estaba indexado. No está todo indexado en Provincia de Buenos Aires, de hecho ahora mismo acaban de empezar un proyecto de indexación. Podrías ir a un Centro de Historia Familiar de los mormones para ver si te pueden ayudar con los microfilms que ellos tengan que quizás no hayan publicado en la página. O podés ir a preguntar en las iglesias de los lugares donde pensás que vivieron (las iglesias son una muy buena fuente de información y más accesible que el registro civil). Si tuvieron propiedades, podrías buscar las escrituras, los expedientes sucesorios, para ver si tenían hijos italianos y eso podría ser un indicio de si vinieron casados o solteros. Si hay un expediente sucesorio quizás esté el acta de matrimonio o algún tipo de información sobre el matrimonio.

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Hernupeto
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Desde: 26/Jul/2016
Escrito originalmente por @ValeValeeria

@Hernupeto,

Hola, Hernán

Tengo el dato de un genealogista italiano para pasarte que me consigió el acta de bautismo de mi tanito. Como a vos, todos me parecían chantas, así que recurrí a un señor que les hace las búsquedas a los descendientes de italianos en Estados Unidos y ellos lo aman. Acá te copio una de las recomendaciones que vi en los sitios de ellos:

http://italiancitizenship.freeforums.org/giovanni-montanti-t7793.html

De todos modos, podrías darnos más información de lo que buscás (nombres, fechas, todo lo que tengas) para ver si a alguien se le ocurre algo. Yo encontré el matrimonio de mis tanos en Family Search pero buscando imagen por imagen porque no estaba indexado. No está todo indexado en Provincia de Buenos Aires, de hecho ahora mismo acaban de empezar un proyecto de indexación. Podrías ir a un Centro de Historia Familiar de los mormones para ver si te pueden ayudar con los microfilms que ellos tengan que quizás no hayan publicado en la página. O podés ir a preguntar en las iglesias de los lugares donde pensás que vivieron (las iglesias son una muy buena fuente de información y más accesible que el registro civil). Si tuvieron propiedades, podrías buscar las escrituras, los expedientes sucesorios, para ver si tenían hijos italianos y eso podría ser un indicio de si vinieron casados o solteros. Si hay un expediente sucesorio quizás esté el acta de matrimonio o algún tipo de información sobre el matrimonio.

Muchas gracias por tu respuesta ValeValeeria, acabo de mandar un mail a Montanti, veremos que responde.

Estuve todo el fin de semana en familysearch buscando hoja por hoja de los archivos de dos comunas de Potenza y nada, parece joda pero uno de los años que podría haber sucedido el casorio no estaba, salta de 1889 a 1891! Busqué nacimientos y matrimonios y nada.

Las iglesias fueron un callejón sin salida, no hay sucesiones donde consultar, y no tengo familiares relacionados, no puedo consultar con nadie. Los únicos datos fehacientes que tengo de mi bisabuela es una cédula policial de la PFA que dice que se llama María Rosa Iannibelli, nacida el 30 de noviembre de 1871 en "Fizanello" Potenza, Italia, no hay ningún Fizanello, lo más parecido es Missanello o Viggianelo, de este último tengo un negativo de matrimonio de mis bisabuelos, asi que puede haber nacido ahí pero se casó en otro lado. Pagué a PartidasYa una búsqueda puntual en La Plata, donde nació mi abuelo, para ver si el matrimonio estaba allí y tampoco, de todos modos antes había pedido una búsqueda general en Provincia de Buenos Aires y me había dado negativa, pero para mi cuando uno da años probables y no la fecha exacta ni los buscan.

Mi fecha límite es el 10 de enero de 2017, me parece que tengo todas las cartas en contra.

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ValeValeeria
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Desde: 07/Jul/2015

¿Cómo se llama la pareja? ¿Nombres de los padres? ¿En qué año nació tu abuelo? ¿Tenía hermanos, y si tenía en qué año nació el primero? ¿Cómo se llaman y dónde nacieron? ¿En qué año vinieron a Argentina?

Los buscaste en el CEMLA?

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Hernupeto
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Desde: 26/Jul/2016
Escrito originalmente por @ValeValeeria

¿Cómo se llama la pareja? ¿Nombres de los padres? ¿En qué año nació tu abuelo? ¿Tenía hermanos, y si tenía en qué año nació el primero? ¿Cómo se llaman y dónde nacieron? ¿En qué año vinieron a Argentina?

Los buscaste en el CEMLA?

Acaba de contestarme Montanti desde Italia y le mandé los datos, es una buena puerta que se abre, gracias!

Se llaman Giuseppe Nicola CIANCIO y María Rosa IANNIBELLI, mi bisabuelo hijo de Saverio Ciancio y Mariagiuseppa Bruni, mi bisabuela según el acta de nacimiento de mi abuelo era hija de Filomena Iannibelli y padre desconocido. Mi abuelo nació en La Plata (mi bisabuela tenía 19 años) en abril de 1891 y era el segundo hijo del matrimonio, no tengo ningún dato del primer hijo, puede haber nacido tanto acá como en Italia, la verdad que desconozco. Tampoco se en que año emigraron.

Busqué en Cemla y ninguno de los registros coincide con mi bisabuelo y mi bisabuela directamente no aparece.

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ValeValeeria
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Desde: 07/Jul/2015

Buscalos acá.

https://familysearch.org/search/col[....]me%3Aciancio~&collection_id=1410078

Hay un montón de Ciancios. Si los encontrás, te va a decir cuántos años de casados tenían.

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Hernupeto
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Desde: 26/Jul/2016
Escrito originalmente por @ValeValeeria

Buscalos acá.

https://familysearch.org/search/col[....]me%3Aciancio~&collection_id=1410078

Hay un montón de Ciancios. Si los encontrás, te va a decir cuántos años de casados tenían.

Hola Valevaleria, lamentablemente el enlace me dice "no se encontró página" error 404.

Hace minutos arreglé con Giovanni Montanti una búsqueda del acta de nacimiento de mi bisabuela (70 Euros) tal vez sea la puerta para encontrar el acta de matrimonio, los mantengo al tanto y gracias por este dato, casi te diría que es mi último disparo a ciegas.

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ValeValeeria
Mensajes: 343
Desde: 07/Jul/2015

Este es el enlace directo a la búsqueda en el censo.

https://familysearch.org/search/collection/1410078

Si ponés Ciancio solo en el apellido hay muchos, y después empiezan los Chancho, por fonética podrías encontrarlo así también.

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Hernupeto
Mensajes: 125
Desde: 26/Jul/2016

Hola @ValeValeeria , más arriba puse que contraté al genealogista Montanti, quería saber cuanto tardó en encontrarte el acta de bautismo de tu antepasado, la ansiedad por buenas noticias me mata, en fin, veremos como sigue, gracias nuevamente.

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ValeValeeria
Mensajes: 343
Desde: 07/Jul/2015

@Hernupeto,

Una semana o por ahí, 10 días ponele, pero yo tenía una fuerte sospecha sobre el comune porque había agotado (casi) todos los recursos de búsqueda en Argentina y eso me había dado datos, solo que me decían que no estaba y sí estaba. Y estaba buscando un bautismo y no un matrimonio.

Los encontraste en el censo?

fb@10154688725697028
Mensajes: 1
Desde: 26/Oct/2016

Hola a todos, inicie el tramite de la ciudadania y me falta presentar el Acta de Matrimonio de mis abuelos sino se cae el tramite; la verdad que no se x donde empezar ya que hice los tramites con un gestor que me dijo no poder conseguirla. Estuve leyendo que de 1860 a 1929 el estado italiano no recononocia los matrimonios asi que cada vez estoy mas perdida!!.

La comuna de residencia de ambos era Rossano, los nombres Acri Cesare y Malagrino Maria Teresa, fechas de nacimiento: 11/01/1894 (Cesare) y 02/02/1899 (maria) desde ya muchas gracias cualquier dato es bienvenido!!

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Hernupeto
Mensajes: 125
Desde: 26/Jul/2016
Escrito originalmente por @ValeValeeria

@Hernupeto,

Una semana o por ahí, 10 días ponele, pero yo tenía una fuerte sospecha sobre el comune porque había agotado (casi) todos los recursos de búsqueda en Argentina y eso me había dado datos, solo que me decían que no estaba y sí estaba. Y estaba buscando un bautismo y no un matrimonio.

Los encontraste en el censo?

Gracias ValeValeeria, yo al menos tengo la provincia seguro y algunas posibles comunas, yo también le mandé al genealogista copias varias de actas de nacimiento de hermanos de mi abuelo, cédula policial de mi bisabuela, etc. para ver si ayudan en algo.

En el censo mi bisabuela directamente ni aparece, ni cerca con apellidos similares o escritoas diferentes, cero. Con el apellido de mi bisabuelo hay 8, como en CEMLA pero ninguno da justo la edad, y encima no hay datos que sirvan.

Apprentice
tppr_ls
Mensajes: 8
Desde: 10/Ago/2016

Una página que te puede servir es la del  Centro de Estudios Migratorios Latinoamericanos ( http://cemla.com/buscador/ )

Ahí encontré en que año entró mi abuelo al pais, tal vez te sirve para achicar un poco la búsqueda.

herrerajuanfacundo
Mensajes: 24
Desde: 30/Sep/2016

Hola!

Si en 1895, se encontraban en argentina, quizas sirva.

https://familysearch.org/search/collection/1410078

Censo Nacional Argentino de 1895.

Saludos y suerte!

Saggio
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Hernupeto
Mensajes: 125
Desde: 26/Jul/2016

@tppr_ls, @herrerajuanfacundo

En el post previo a los escritos por ustedes aclaré que mi ancestro no aparecía en el Censo y tampoco en CEMLA, gracias de todos modos.

Saggio
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Hernupeto
Mensajes: 125
Desde: 26/Jul/2016

Lamentablemente el italiano (Giovanni Montanti) no encontró ni el acta de nacimiento ni de matrimonio en los 3 pueblos posibles de Potenza que yo le di. Yo pensé que tenía otros recursos para la búsqueda de ancestros pero son más o menos lo mismo que hacemos nosotros pero hechos desde allá, la misma consulta por mail que yo hice desde acá, él las hizo desde allá a las comunes.

Tendré que resignarme a que no aparecerá, mala suerte, años perdidos por un mísero papel, incluso mis bisabuelos hasta pueden haberse casado aquí o en un barco, un chino todo.

Saludos a todos y gracias por las ayudas recibidas.

P.D. los que son unos estafadores son los de Partidas Ya, unos impresentables, les pagué por adelantado 500 mangos, la búsqueda dio negativa y nunca me mandaron los comprobantes de las "supuestas" búsquedas que hicieron en el RC de La Plata, y se los reclamé mil veces por mail, unos chantas.

Lavoratore
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Mensajes: 30
Desde: 15/Oct/2015

Bajón

Quizá ya lo hayas visto en otro topic porque lo escribí un par de veces, pero en mi caso, al ser un apellido poco común el de mi tatarabuelo (al menos nunca lo escuché fuera de mi familia), empecé a buscar gente en facebook con el mismo apellido, especialmente en Entre Ríos y alrededores, que es de donde viene mi familia. Les envié mensajes contándoles que necesitaba encontrar X dato para buscar Y partida para hacer la ciudadanía, y por suerte dí con una chica que ya la había tramitado en Rosario y me pasó toda la info que necesitaba.

Puede que no sea tu caso, o que ya lo hayas intentado, pero no quería dejar de comentarlo. Quizá haya alguna pequeña esperanza ahí.

Escrito originalmente por @Hernupeto

Lamentablemente el italiano (Giovanni Montanti) no encontró ni el acta de nacimiento ni de matrimonio en los 3 pueblos posibles de Potenza que yo le di. Yo pensé que tenía otros recursos para la búsqueda de ancestros pero son más o menos lo mismo que hacemos nosotros pero hechos desde allá, la misma consulta por mail que yo hice desde acá, él las hizo desde allá a las comunes.

Tendré que resignarme a que no aparecerá, mala suerte, años perdidos por un mísero papel, incluso mis bisabuelos hasta pueden haberse casado aquí o en un barco, un chino todo.

Saludos a todos y gracias por las ayudas recibidas.

P.D. los que son unos estafadores son los de Partidas Ya, unos impresentables, les pagué por adelantado 500 mangos, la búsqueda dio negativa y nunca me mandaron los comprobantes de las "supuestas" búsquedas que hicieron en el RC de La Plata, y se los reclamé mil veces por mail, unos chantas.

Comissario
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ValeValeeria
Mensajes: 343
Desde: 07/Jul/2015

Los recursos son los mismos y son bastante limitados para todos. En última instancia depende de la buena voluntad de quien nos responde en anagrafe o en la iglesia, y de la habilidad del genealogista si hay mala voluntad del otro lado. En mi experiencia, a mí no me respondieron jamás los muuuchos mails que mandé a distintos lugares y a él sí le respondieron. Por qué, no sé. En realidad, miento, desde el comune varias veces me respondieron que no estaba y me dieron vueltas, y finalmente sí estaba. En la diócesis y en la iglesia jamás me respondieron. Pero yo estaba segura de que estaba en ese pueblo. Y esa certeza la tuve a partir de mi investigación exhaustiva acá, donde agoté todos los medios posibles (menos el expediente sucesorio). En tu caso, el nacimiento sí está, quizás no en esos pueblos pero en otro sí, la tana nació en algún lado, pero el matrimonio no hay certezas de que esté ahí. También es más difícil buscar a una mujer que a un hombre, porque no hay registros de leva para las mujeres, por ejemplo.

También es posible que jamás se hayan casado, y que hayan declarado estar casados.

Yo no me daría por vencida, si se casaron en algún lado está, solo hay que encontrarlo. Y también puede haber pistas en otros documentos, eso lo sabrás con investigación. Y lo de "se cae el trámite", se puede pelear, porque ellos tienen un plazo de 730 días para resolver el trámite, y no veo por qué vos tendrías menos plazo para cumplir con los requisitos del consulado. Y en definitiva, que falta eso no quita tu derecho que es por descendencia, y eso está probado.

Saggio
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Hernupeto
Mensajes: 125
Desde: 26/Jul/2016
Escrito originalmente por @martinshaila

Bajón

Quizá ya lo hayas visto en otro topic porque lo escribí un par de veces, pero en mi caso, al ser un apellido poco común el de mi tatarabuelo (al menos nunca lo escuché fuera de mi familia), empecé a buscar gente en facebook con el mismo apellido, especialmente en Entre Ríos y alrededores, que es de donde viene mi familia. Les envié mensajes contándoles que necesitaba encontrar X dato para buscar Y partida para hacer la ciudadanía, y por suerte dí con una chica que ya la había tramitado en Rosario y me pasó toda la info que necesitaba.

Puede que no sea tu caso, o que ya lo hayas intentado, pero no quería dejar de comentarlo. Quizá haya alguna pequeña esperanza ahí.

Hola y gracias por la info, la verdad que por Facebook no hice nada, pero agoté las demás formas de busqueda, esta noche probaré a ver si por esa vía consigo algún dato fehaciente.

@lalymundo y @ValeVaaleria con sus aportes me ayudaron un montón, el problema es que tengo como fecha límite los primeros días de enero de 2017 y muy pocos datos de mi bisabuela, en realidad de su familia no tengo nada, apenas de ella una copia de una cédula policial que no me sirivió para nada. Y con la apuesta del genealogista italiano que me salió mal, no creo que tenga un golpe de suerte.

Saludos a todos!

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