#81• hola gente, para el que le sirva, yo pude obtener finalmente la sentecia de naturalizacion en los tribunales federales de cordoba capital, despues de tanto andar. el tramite lo tube que hacer por medio de un abogado ya que no atiende a las persnoas en tribunales y si a los abogados por medio de turnos. el abogado pidio hablar con el encargado de expendientes donde estan los archivos donde estan los papeles en donde esta la fecha exacta de otorgamiento y jura. aclaro que mi avo solo figuraba en el papel de la camara electoral con fecha de enrolamiento 01/07/1927 y nada mas pero decia q fue enrolado en cordoba capital. por suerte estaba todo en los tribunales federales de cordoba capital. yo les aconsejo q se fijen en el papel de la camara electoral y se fijen en que lugar se enrolo y ahi deberian estar los papeles .bueno ahora al tener la fecha exacta y jura puedo iniciar el tramite ya que mi abuela nacio un año antes. mi prroximo paso es seguir con una informacion sumaria ya que tengo err0res grueso en la partida. yo les aconsejo que no bajen los brazos, se armen de paciencia que todo se puede, vayan paso a paso, yo hace como 15 años vengo pero no tengo apuro ya que lo pienso hacer en el consulado de cordoba. bueno espero le sirva de algo y cualquier cosa me preguntan les respondo en lo que sepa. agradesco a este foro que me fue de mucha ayuda sino ya lo habria decistido todo, con la sentencia en mano ahora no paro hasta obtener la ciudadania italiana haci ya estare hacien preguntas por ahi ja saludos y suerte a todos q pasen felices fiestas y les deseo mucha salud a todos q en los tiempos que vivimos las necesitamos. suerte.y gracias. | |
#82• Muchas gracias por tu aporte. Saludos! Laly Escrito originalmente por @gabicor.9 hola gente, para el que le sirva, yo pude obtener finalmente la sentecia de naturalizacion en los tribunales federales de cordoba capital, despues de tanto andar. el tramite lo tube que hacer por medio de un abogado ya que no atiende a las persnoas en tribunales y si a los abogados por medio de turnos. el abogado pidio hablar con el encargado de expendientes donde estan los archivos donde estan los papeles en donde esta la fecha exacta de otorgamiento y jura. aclaro que mi avo solo figuraba en el papel de la camara electoral con fecha de enrolamiento 01/07/1927 y nada mas pero decia q fue enrolado en cordoba capital. por suerte estaba todo en los tribunales federales de cordoba capital. yo les aconsejo q se fijen en el papel de la camara electoral y se fijen en que lugar se enrolo y ahi deberian estar los papeles .bueno ahora al tener la fecha exacta y jura puedo iniciar el tramite ya que mi abuela nacio un año antes. mi prroximo paso es seguir con una informacion sumaria ya que tengo err0res grueso en la partida. yo les aconsejo que no bajen los brazos, se armen de paciencia que todo se puede, vayan paso a paso, yo hace como 15 años vengo pero no tengo apuro ya que lo pienso hacer en el consulado de cordoba. bueno espero le sirva de algo y cualquier cosa me preguntan les respondo en lo que sepa. agradesco a este foro que me fue de mucha ayuda sino ya lo habria decistido todo, con la sentencia en mano ahora no paro hasta obtener la ciudadania italiana haci ya estare hacien preguntas por ahi ja saludos y suerte a todos q pasen felices fiestas y les deseo mucha salud a todos q en los tiempos que vivimos las necesitamos. suerte.y gracias. Laly | |
#83• Hola, agradezco desde ya este foro ya que me sirvió para entender un poco. REalicé mi ciudadania en el 2019 (solo tuve que anexar algunos papeles al trámite - carpeta- de mi prima que ya habia obtenido la ciudadania unos años antes), hace poco me contestaron del Consulado que "surgió que falta la sentencia de Naturalización argentina de su antepasado BOGLIANI CARLO. Se solicita la sentencia ya que aparece enrolado en el año 1927,sin especificar la fecha de jura.". Puede ser que den la ciudadania a algun familiar y a otro no?, no entiendo como es el criterio. Puedo hacer algo? donde busco? ya escribí a los mails que aportaron en el foro y estoy aguardando respuesta. Pero quería saber si este tema particular (que le den la ciudadania a una nieta y a otra no de la misma abuela italiana), le pasó a alguien mas. Mucha gracias! | |
#84• Hola! Lamentablemente las naturalizaciones de los años 1927/28 en general son un gran problema... Como ya habras leido en este hilo del chat mucha gente se encuentra con este inconveniente. Fijate el camino que siguieron otros usuarios para conseguir las sentencias. Ha ocurrido que años antes cuando se presentaba el certificado de "no argentino" si aparecia enrolado despues del nacimiento de los hijos se daba por valido y se hacia el tramite. Tiempo despues se dieron cuenta que muchos con una fecha xxxx de enrolamiento en realidad se habian naturalizado argentinos años antes de esa fecha, es por eso que hace ya tiempo que cuando el certificado de la CNE aparece positivo (enrolado) sin importar la fecha piden la sentencia de naturalizacion completa. Una cosa es el enrolamiento y otra la naturalizacion... Hubo familias a las que en su momento cuando no controlaban tanto les concedieron el reconocimiento pero años despues al ir otros familiares a tramitar salta, como en tu caso, que falta la fecha de naturalizacion y la reclaman. Sin animo de desalentarte hay casos en los que si esa documentacion no aparece se produce la perdida de nacionalidad italiana de toda la familia... de los que tramitaron años antes y de los que intentan tramitar ahora... A veces esto salta por el solo hecho de ir a tramitar o renovar el pasaporte italiano... Eventualmente tu familia que ya tiene el reconocimiento podria apelar y decir que detentaron durante años la nacionalidad italiana tramitada de buena fe... Habria que ver bien como es tu cadena familiar... que lugar ocupa tu prima y cual vos, pero si hay un enrolamiento si o si todos van a depender de que aparezca la entencia de naturalizacion. Si queres comentanos bien como esta integrada la familia, lugar y fecha de nacimiento de los integrantes, naturalizaciones, etc... a ver si te podemos orientar... Saludos! Laly Escrito originalmente por @Sofia_Oses_1234 Hola, agradezco desde ya este foro ya que me sirvió para entender un poco. REalicé mi ciudadania en el 2019 (solo tuve que anexar algunos papeles al trámite - carpeta- de mi prima que ya habia obtenido la ciudadania unos años antes), hace poco me contestaron del Consulado que "surgió que falta la sentencia de Naturalización argentina de su antepasado BOGLIANI CARLO. Se solicita la sentencia ya que aparece enrolado en el año 1927,sin especificar la fecha de jura.". Puede ser que den la ciudadania a algun familiar y a otro no?, no entiendo como es el criterio. Puedo hacer algo? donde busco? ya escribí a los mails que aportaron en el foro y estoy aguardando respuesta. Pero quería saber si este tema particular (que le den la ciudadania a una nieta y a otra no de la misma abuela italiana), le pasó a alguien mas. Mucha gracias! Laly | |
#85• Hola a todos! Quería agradecerles a todos por compartir tanta información durante todos estos años. Como se imaginarán cuando recibí el certificado de no ciudadano me faltaba la maldita fecha de juramento y solo figuraba el enrolamiento en el 27 y gracias a este foro pude destrabar mi trámite! Gracias al comentario de @Gisega (lo dejo citado abajo) mandé un mail al archivo. Envié a un par de direcciones erroneas, pero supieron indicarme a quién tenía que escribir. Enviando un mail a agefederal@csjn.gov.ar recibí respuesta del Archivo General del Poder Judicial de la Nación, con todos los datos necesarios. Y contestaron el mismo día que envié la consulta! En el mail me comentaron que la carta de ciudadanía de mi AVO estaba archivada ahí mismo, diciéndome tambien el número del legajo y el juzgado federal y también la fecha de juramento. Después pasaron a explicarme todos los pasos que debo realizar y los aranceles a pagar para poder conseguir una copia certificada de la carta de ciudadanía. En mi caso, lamentablemente la fecha de juramento de mi bisabuelo fue anterior al nacimiento de mi abuelo, por lo que no puedo seguir con el trámite de la ciudadanía, pero no quería dejar de contarles mi experiencia. La respuesta del archivo por mail fue muy rápida y clara, e incluso me enviaron la información de la fecha de juramento sin tener que pedir la copia certificada, lo que en mi caso me ahorró unos pesos. Espero les sea de ayuda esta actualización de fines del 2021! Escrito originalmente por @Gisega Estimados, gracias a la explicación minuciosa de @pablogatz, pude acceder al legajo donde consta la fecha de naturalización de mi antepasado italiano. Para llegar a eso envié primeramente un mail al Archivo General del Poder Judicial de la Nación ( archivo.turnos.consultas@csjn.gov.ar ) solicitando información de mi AVO y me respondió gentilmente y rápido la persona que trabaja ahí (María Alejandra Balbiani) con las fechas de adquisición y jura de la nacionalidad. Esto lo explico aquí porque la información la obtuve solamente vía mails, y recién cuando finalice la feria judicial extraordinaria podré concurrir al Archivo (Talcahuano 550 Subsuelo CABA) a retirar una copia legalizada del documento. Nuevamente gracias @pablogatz y todos los que aportaron datos y experiencias!! Saludos Gisela Gargiulo | |
#86• Hola! Lamento que no pudieses seguir con tu tramite... Agradezco mucho tu aporte! Saludos! Laly Escrito originalmente por @Agos_Salvemini Hola a todos! Quería agradecerles a todos por compartir tanta información durante todos estos años. Como se imaginarán cuando recibí el certificado de no ciudadano me faltaba la maldita fecha de juramento y solo figuraba el enrolamiento en el 27 y gracias a este foro pude destrabar mi trámite! Gracias al comentario de @Gisega (lo dejo citado abajo) mandé un mail al archivo. Envié a un par de direcciones erroneas, pero supieron indicarme a quién tenía que escribir. Enviando un mail a agefederal@csjn.gov.ar recibí respuesta del Archivo General del Poder Judicial de la Nación, con todos los datos necesarios. Y contestaron el mismo día que envié la consulta! En el mail me comentaron que la carta de ciudadanía de mi AVO estaba archivada ahí mismo, diciéndome tambien el número del legajo y el juzgado federal y también la fecha de juramento. Después pasaron a explicarme todos los pasos que debo realizar y los aranceles a pagar para poder conseguir una copia certificada de la carta de ciudadanía. En mi caso, lamentablemente la fecha de juramento de mi bisabuelo fue anterior al nacimiento de mi abuelo, por lo que no puedo seguir con el trámite de la ciudadanía, pero no quería dejar de contarles mi experiencia. La respuesta del archivo por mail fue muy rápida y clara, e incluso me enviaron la información de la fecha de juramento sin tener que pedir la copia certificada, lo que en mi caso me ahorró unos pesos. Espero les sea de ayuda esta actualización de fines del 2021! Escrito originalmente por @Gisega Estimados, gracias a la explicación minuciosa de @pablogatz, pude acceder al legajo donde consta la fecha de naturalización de mi antepasado italiano. Para llegar a eso envié primeramente un mail al Archivo General del Poder Judicial de la Nación ( archivo.turnos.consultas@csjn.gov.ar ) solicitando información de mi AVO y me respondió gentilmente y rápido la persona que trabaja ahí (María Alejandra Balbiani) con las fechas de adquisición y jura de la nacionalidad. Esto lo explico aquí porque la información la obtuve solamente vía mails, y recién cuando finalice la feria judicial extraordinaria podré concurrir al Archivo (Talcahuano 550 Subsuelo CABA) a retirar una copia legalizada del documento. Nuevamente gracias @pablogatz y todos los que aportaron datos y experiencias!! Saludos Gisela Gargiulo Laly | |
#87• ¿cómo estás? Resulta que estoy trabada Porque tengo el mismo problema que varias personas acá. Pero mi duda en concreto es que la fecha de enrolamiento de mi tatara que figura en el CNE es de 1927 y mi bis abuelo nació muchos años antes, en 1906. Tengo entendido que en estos casos igual pasa la ciudadanía... Por lo cual quisiera saber, en el caso que decidiera ir y presentar la carpeta, ¿es necesario encontrar o presentar la sentencia de naturalizacion de mi tatara si o si? | |
#88• Hola! Si. Si aparece enrolado aunque sea luego del nacimiento de los hijos te van a pedir la fecha de naturalizacion. Esto es porque el consulado no sabe cuando se naturalizo sin la fecha exacta y esto pudo haber ocurrido muchos años antes de aparecer como enrolado. Saludos! Laly Escrito originalmente por @Poloele @lalymundo, ¿cómo estás? Resulta que estoy trabada Porque tengo el mismo problema que varias personas acá. Pero mi duda en concreto es que la fecha de enrolamiento de mi tatara que figura en el CNE es de 1927 y mi bis abuelo nació muchos años antes, en 1906. Tengo entendido que en estos casos igual pasa la ciudadanía... Por lo cual quisiera saber, en el caso que decidiera ir y presentar la carpeta, ¿es necesario encontrar o presentar la sentencia de naturalizacion de mi tatara si o si? Laly | |
#89• Buenas noches. Mi bisabuelo se naturalizo argentino el 04/04/1927, mi abuela nació en 1931. Consulte en distintos grupos de WhatsApp, donde me han comentado que no se puede realizar, y también que debía solicitar una sentencia por naturalización?? Quisiera saber si esto es viable, y si lo debería solicitar yo o lo debe pedir un abogado?? y en tal caso cómo se hace el tramite?? | |
#90• Hola! Si tu bisabuelo se naturalizo argentino en 1927 antes del nacimiento de tu abuela lamentablemente ella nacio de "padre no italiano" por lo que se cortó la cadena de transmisión de ciudadania italiana para toda la descendencia. En ese momento no habia tratados de doble ciudadania por lo que al naturalizarse argentino perdió la italiana. Si seguis este mismo hilo del foro vas a ver que en ese año hubo muchos enrolamientos sin fecha de naturalizacion. En tu caso buscar esa naturalizacion no tendria mucho sentido ya que tu abuela nacio despues del enrolamiento. Muchas veces se intenta buscar la naturalizacion cuando los hijos nacieron antes del enrolamiento para poder afirmar que nacieron de padre italiano. Te recomiendo que leas completo y con detenimiento todo este hilo del foro y que pongas mucha atención frente a promesas de ciertos abogados y/o gestores que te prometan soluciones practicamente imposibles de concretar... ojo! que no te saquen dinero... Saludos! Laly Escrito originalmente por @Omikron87 Buenas noches. Mi bisabuelo se naturalizo argentino el 04/04/1927, mi abuela nació en 1931. Consulte en distintos grupos de WhatsApp, donde me han comentado que no se puede realizar, y también que debía solicitar una sentencia por naturalización?? Quisiera saber si esto es viable, y si lo debería solicitar yo o lo debe pedir un abogado?? y en tal caso cómo se hace el tramite?? Laly | |
#91• Hola a todos soy nuevo por acá y necesito ayuda. Estoy muy preocupado y quisiera opiniones para saber dónde estoy parado. Yo ya tengo la ciudadanía italiana que la tramite en 2001-2002 y les saque la ciudadanía a uno de mis hermanos y a mis padres ahora después de 20 años mi otro hermano quiere obtenerla y sin saber el problema del enrollamiento del año 1927 de mi bisabuelo ahora l están pidiendo la sentencia Cosa q a mi nunca me pidieron en su momento. ni cuando fuimos renovando los pasaportes. Aun no tenemos la sentencia pero todo parece indicar q no la tendremos o q la naturalización fue anterior al nacimiento de mi abuelo. que escenario se nos presenta? De otros casos iguales. Nos pueden quitar la ciudadanía ? En qué momento sería? Mis padres y mi hermano q está tramitando ahora el expediente están en capital Buenos Aires mi otro hermano vive en mar del plata y yo en españa. esto llegará a todos los consulados? Por favor si me pueden orientar donde estamos y lo más importante si después de 20 años nos pueden quitar la ciudadanía. ya le dijimos a mi hermano q obvio no presente nada más. si me pueden ayudar les agradezco mucho ya q estamos muy preocupado. gracias Escrito originalmente por @lalymundo Hola! Si tu bisabuelo se naturalizo argentino en 1927 antes del nacimiento de tu abuela lamentablemente ella nacio de "padre no italiano" por lo que se cortó la cadena de transmisión de ciudadania italiana para toda la descendencia. En ese momento no habia tratados de doble ciudadania por lo que al naturalizarse argentino perdió la italiana. Si seguis este mismo hilo del foro vas a ver que en ese año hubo muchos enrolamientos sin fecha de naturalizacion. En tu caso buscar esa naturalizacion no tendria mucho sentido ya que tu abuela nacio despues del enrolamiento. Muchas veces se intenta buscar la naturalizacion cuando los hijos nacieron antes del enrolamiento para poder afirmar que nacieron de padre italiano. Te recomiendo que leas completo y con detenimiento todo este hilo del foro y que pongas mucha atención frente a promesas de ciertos abogados y/o gestores que te prometan soluciones practicamente imposibles de concretar... ojo! que no te saquen dinero... Saludos! Laly Escrito originalmente por @Omikron87 Buenas noches. Mi bisabuelo se naturalizo argentino el 04/04/1927, mi abuela nació en 1931. Consulte en distintos grupos de WhatsApp, donde me han comentado que no se puede realizar, y también que debía solicitar una sentencia por naturalización?? Quisiera saber si esto es viable, y si lo debería solicitar yo o lo debe pedir un abogado?? y en tal caso cómo se hace el tramite?? | |
#92• Hola a todos soy nuevo por acá y necesito ayuda. Estoy muy preocupado y quisiera opiniones para saber dónde estoy parado. Yo ya tengo la ciudadanía italiana que la tramite en 2001-2002 y les saque la ciudadanía a uno de mis hermanos y a mis padres ahora después de 20 años mi otro hermano quiere obtenerla y sin saber el problema del enrollamiento del año 1927 de mi bisabuelo ahora l están pidiendo la sentencia Cosa q a mi nunca me pidieron en su momento. ni cuando fuimos renovando los pasaportes. Aun no tenemos la sentencia pero todo parece indicar q no la tendremos o q la naturalización fue anterior al nacimiento de mi abuelo. que escenario se nos presenta? De otros casos iguales. Nos pueden quitar la ciudadanía ? En qué momento sería? Mis padres y mi hermano q está tramitando ahora el expediente están en capital Buenos Aires mi otro hermano vive en mar del plata y yo en españa. esto llegará a todos los consulados? Por favor si me pueden orientar donde estamos y lo más importante si después de 20 años nos pueden quitar la ciudadanía. ya le dijimos a mi hermano q obvio no presente nada más. si me pueden ayudar les agradezco mucho ya q estamos muy preocupado. gracias | |
#93• Estimados, les hago una consulta , yo soy bisnieto de italiano y estoy interesado en tramitar la ciudadanía de dicho país. En el certificado de defuncion de mi bisabuelo dice Argentino Naturalizado. Mi bisabuelo creo que nació en 1889 en Nicocia Enna Sicilia Italia. Me dijeron que tengo que tramitar el Formulario 052 en la Cámara Nacional Electoral, ahí me debería decir la fecha de cuando se nacionalizó argentino. ¿esto es así? ¿existe la posibilidad de que haya estado en el empadronamiento masivo ese que hablan de 1927 o al decir el certificado de defuncion que es naturalizado argentino, no corro ese riesgo? creo que la semana que viene hago el tramite del formulario 052. Otra pregunta, me dijeron que si se nacionalizó antes de ser padre de mi abuela, no puedo pedir la ciudadanía ¿es cierto? ¿haciendo este trámite lo voy a saber? y la última pregunta que les hago, por si alguien me puede ayudar, me asendencia es así, mi abuelo nació en Italia en 1889, la hija (mi abuela) nació en Argentia en 1916 y tuvo a mi madre en 1933, luego yo nací en 1972, me dijeron que en esa asendencia, si hay una mujer nacida antes de 1948, no sale la ciudadanía Italiana, en esta caso hay dos mujeres en esas condiciones ¿Es cierto esto? porque si es así ni inicio el trámite de la ciudadanía. Muchas gracias | |
#94• Buenas! Gracias por tu información. Estoy en situación parecida, buscando la Sentencia de mi Avo en Córdoba. Yo soy de Santa fe. Tendrías el contacto del abogado que pudo ayudarte con lo tuyo? Desde ya gracias Escrito originalmente por Mariano Ruiz Estimados, Luego de haber tenido mi turno en el consulado a principios de mes me dijeron que todos mis papeles eran correctos pero como mi Bisabuelo, segun el Certificado de No Ciudadano, había sido enrolado en 1927 necesitaba la sentencia de jura de la naturalización y que la tenía que buscar en el juzgado electoral correspondiente. Me dirigi con un abogado a dicho juzgado y me dijeron que en ese año se enrrolo masivamente y que no hay sentencias de jura. Que no las voy a encontrar, pero que ésto viola el convenio bilateral entre Italia y Argentina para el reconocimiento de ciudadanía. A alguien más le sucedio? Como procedieron? Muchas gracias! | |
#95• Hola a todos, saludos desde Mendoza!! He leido exahustivamente el hilo ya que mi bisabuelo, tamb se encuentra enrolado en 1927, pero sin fecha de naturalización ante juez competente. Actualmente ya he iniciado la busqueda de la bendita sentencia de naturalizacion en las distintas opciones en este hilo mencionadas (el juzgado federal correspondiente, ReNaPer, Archivo Gral de Tribunales, Archivo del Ejercito, etc) | |
#96• Hola buenas a todos. Despues de leer todo el post tengo una consulta. Mi avo se naturalizo como argentino, en el formulario 052, figuran los siguientes datos Fecha de otorgamiento: 09/10/1924 Presto juramento de ley: 15/11/1924 Fecha de enrolamiento: 07/02/1927 mas el juzgado, nombre del juez, matricula y lugar de enrolamiento. Teniendo encuenta que el certificado tiene todos los datos, hara falta que presente tambien la sentencia de naturalizacion? Desde ya muchas gracias. | |
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