Hola, yo quería consultarles porque estoy en una situación similar a ustedes pero la diferencia es que mi abuelo figura como enrolado en el año 1929. Tampoco figuran datos de sentencia ni naturalización, sólo consta en su partida de defunción "argentino naturalizado", en el resto de la documentación figura como "italiano"

El tema es que mi abuelo se casa en febrero de 1932, llega a la Argentina en junio y mi mamá nace en diciembre todo del mismo año, inclusive el CEMLA acredita dicha fecha de arribo al país.

¡¿Cómo puedo hacer para qué me digan a partir de  cúando era argentino?, eso me frenó el trámite de ciudadanía y estoy empantanada, además vivo lejos de CABA y si tengo que viajar para hacer algún trámite quisiera tener la información previa de dónde ir y qué llevar.

Agradezco toda la información que puedan brindarme. Aclaro que leí todos los mensajes previos pero como hablaban de 1927 pensé que quizá pueda tener yo otra chance.

Hola, hoy estuve en el consulado para finalizar el tramite de ciudadaniadel cnn de mi bisabuelo, que solo menciona que se enroló en el ejército en 1928.Alguien podria decirme si la Cámara electoral, después del acuerdo firmado entre el Consulado Italiano y la Cámara, ya presenta el cnn con los datos faltantes? La persona que me atendió en el consulado dijo que falta la sentencia de naturalización en el cnn y que sin eso, el trámite no lo completan. Gracias.

Hola Aida!

Los lugares en los que podrias empezar a consultar serian:

Juzgado de paz correspondiente en su momento al domicilio de tu ancestro italiano

ReNaPer

Archivo General de Tribunales c/o il Palacio de Tribunales - Buenos Aires;

Archivo del Ejército Argentino – Buenos Aires;

Archivo del Estado Mayor Argentino – Buenos Aires.

No me quedan claras las fechas. Supuestamente tu ancestro se naturalizo argentino en 1929 pero llego a la Argentina en 1932. De donde llega? En que pais se caso?

Mucha suerte!

Saludos!

Laly

Hola Laly, muchas gracias por toda la información que aportas.

Les cuento mi caso, yo ya tengo la ciudadania italiana y también la tramite para mis hjas menores en el mismo momento.

Yo arranque con la busqueda de mi arbol genealogico y documentacion hace aproximadamente 3 años y realmente me converti en un apasionado del tema.

El año pasado dedicimos hacer la ciudadania de mi mujer que tiene a su bisabuelo italiano y como me entusiasmaba muchisimo conseguir la documentación y presentar la petición por derecho de sangre en vez de hacerlo por matrimonio puse manos a la obra, consegui absolutamete todo y en diciembre del año pasado presentamos los papeles en moron.

Hoy nos llego un mail del consulado ya que su bisabuelo se enrolo en 1927 y no figuraba fecha de otorgamiento de la ciudadania argentina ni la del juramento, pidiendonos que presentemos un certificado completo o en su defecto presentar la copia autenticada de la sentencia de naturalización argentina.

Primero no entendí nada, yo recordaba que en el certificado de la Camara electoral figuraba que se habia enrolado en 1927 y su hijo habia nacido en 1914 por lo que obviamente debía ser italiano. Así fue como comence a buscar información y encontre este foro tan valioso.

Les cuento que voy a arrancar con la busqueda que sugiere Laly:

• Archivo General de Tribunales c/o il Palacio de Tribunales - Buenos Aires;
• Archivo del Ejército Argentino – Buenos Aires;
• Archivo del Estado Mayor Argentino – Buenos Aires.
• ReNaPer

Veré que pasa y si logro algo, pero en caso de no encontrar nada les cuento que como soy abogado voy a intentar hacer una accion meramente declarativa para ver que resultado obtengo. Suena logico lo que contó Laly del antecedente en La Plata, y es la via judicial correcta para obtenerlo.

Es cierto que tambien podria hacer la ciudadania por matrimonio, pero por un lado ya pagamos la otra via, y por otro me parece que el Estado Argentino debería dar una solución.

Si no logro tener las fechas ciertas o la sentencia, e inicio la via judicial los mantendré informados para poder ayudar a la mayor cantidad de gente posible asi como todos me ayudaron a mi con sus comentarios y sugerencias.

Hola Laly, muchas gracias por toda la información que aportas.

Les cuento mi caso, yo ya tengo la ciudadania italiana y también la tramite para mis hjas menores en el mismo momento.

Yo arranque con la busqueda de mi arbol genealogico y documentacion hace aproximadamente 3 años y realmente me converti en un apasionado del tema.

El año pasado dedicimos hacer la ciudadania de mi mujer que tiene a su bisabuelo italiano y como me entusiasmaba muchisimo conseguir la documentación y presentar la petición por derecho de sangre en vez de hacerlo por matrimonio puse manos a la obra, consegui absolutamete todo y en diciembre del año pasado presentamos los papeles en moron.

Hoy nos llego un mail del consulado ya que su bisabuelo se enrolo en 1927 y no figuraba fecha de otorgamiento de la ciudadania argentina ni la del juramento, pidiendonos que presentemos un certificado completo o en su defecto presentar la copia autenticada de la sentencia de naturalización argentina.

Primero no entendí nada, yo recordaba que en el certificado de la Camara electoral figuraba que se habia enrolado en 1927 y su hijo habia nacido en 1914 por lo que obviamente debía ser italiano. Así fue como comence a buscar información y encontre este foro tan valioso.

Les cuento que voy a arrancar con la busqueda que sugiere Laly:

• Archivo General de Tribunales c/o il Palacio de Tribunales - Buenos Aires;
• Archivo del Ejército Argentino – Buenos Aires;
• Archivo del Estado Mayor Argentino – Buenos Aires.
• ReNaPer

Veré que pasa y si logro algo, pero en caso de no encontrar nada les cuento que como soy abogado voy a intentar hacer una accion meramente declarativa para ver que resultado obtengo. Suena logico lo que contó Laly del antecedente en La Plata, y es la via judicial correcta para obtenerlo.

Es cierto que tambien podria hacer la ciudadania por matrimonio, pero por un lado ya pagamos la otra via, y por otro me parece que el Estado Argentino debería dar una solución.

Si no logro tener las fechas ciertas o la sentencia, e inicio la via judicial los mantendré informados para poder ayudar a la mayor cantidad de gente posible asi como todos me ayudaron a mi con sus comentarios y sugerencias.

Hola Adrilop!

Si la Camara Nacional Electoral ya te extendio un certificado en el que dice que tu ancestro se naturalizo, pero sin consignar datos de esa naturalizacion es por que evidentemente la Camara no los tiene. Es poco probable que extendiendote uno nuevo esos datos aparezcan, pero alguna que otra vez ha pasado...

Si te entregan un certificado igual al anterior te va a tocar emprender el camino de busqueda de esa naturalizacion.

El Consulado ya te informo verbalmente que sin ese dato el tramite queda incompleto y por lo tanto no va a avanzar.

No entiendo a que te referis con el acuerdo firmado entre la Camara y el Consulado...

Te recomiendo que leas completos todos los mensajes de este hilo del foro para que tengas una idea de los pasos a seguir.

Mucha suerte!

Saludos!

Laly

Buenas, esoty trabado con esto de la sentencia de naturalizacion de mi abuelo, enrolado en 1927, los lugares que aconsejan empezar a buscar

• Archivo General de Tribunales c/o il Palacio de Tribunales - Buenos Aires;
• Archivo del Ejército Argentino – Buenos Aires;
• Archivo del Estado Mayor Argentino – Buenos Aires.
• ReNaPer

¿es personal in situ la busqueda? o ¿ alguien la hizo por mail? ( les contestaron ?), vivo en cordoba y quizá alguien ya intento desde aqui y me puede dar algun tip. busque algun contacto de renaper sin exito, archivo del ejercito escribi mail y aun espero respuesta, gracias

Hola mariano!

Lamentablemente hay muchimas personas que no pudieron obtener el reconocimiento de nacionalidad italiana justamente porque su ancestro italiano figura como enrolado en 1927.

Desde hace años venimos en los foros y grupos de ciudadanía buscándole la vuelta al tema de los enrolamientos masivos de 1927 sin resultados. Ese año fue tremendo para los tramites de los descendientes de italianos.

Pero recientemente se dio un caso como el tuyo en el que el solicitante consiguió que le reconozcan la nacionalidad italiana y con eso abrió la puerta para que muchos otros puedan conseguir lo mismo.

Esta persona se presento a la justicia mediante un abogado he hizo una “Accion mero declarativa de derecho”

Esta acción es una herramienta legal que puede utilizar un ciudadano cuando tiene una duda o incertidumbre sobre un tema que hace a sus derechos o que lo perjudica, entonces se presenta ante un juez para que resuelva esa duda.

Hasta ahora nunca se había usado esta herramienta legal para el tema de los enrolamientos.

Basicamente la presentación seria que si tu bisabuelo aparece en el certificado de no argentino como enrolado en 1927, el ReNaPer es quien debería tener la documentación correspondiente al respecto con fecha de jura y fecha de carta de otorgamiento, juzgado interviniente, etc, entonces por un lado estarias vos presentando una incertidubre e invocando un derecho, y por otro el ReNaPer que deberia tener certeza de que tu bisabuelo es argentino pero no cuenta con la documentacion que lo pruebe.

Deberias presentar todos los papeles en los que conste que agotaste todas las posibilidades de búsqueda (informe de los juzgados que consultaste, archivos generales, etc) y que por un problema ajeno a vos el estado te esta negando un derecho constitucional como son los tratados bilaterales de doble ciudadanía. Que entendes que tu bisabuelo fue enrolado pero que nunca fue ciudadano argentino porque  si realmente lo hubiese sido tendrían que existir los papeles de jura, etc  contadiciendose de esta forma lo que dice el certificado de la cámara nacional electoral. Ademas siguiendo este razonamiento se evidencia que hubo un hecho ilegal en 1927 y que tu bisabuelo si bien aparece enrolado nunca fue ciudadano argentino y siempre fue italiano.

En el caso de la persona que hizo la presentación el juzgado le dio la razón, y el ReNaPer no apelo quedando la sentecia firme.

Luego mediante oden judicial la cámara nacional electoral extendió un nuevo certificado de no ciudadano argentino en el que aclaraban que la persona que figuraba como enrolado, no era ciudadano argentino por decisión judicial.

Finalmente con toda la documentacion restante (actas, traducciones, etc) el nuevo certificado de la cámara nacional electoral y la sentencia judicial con nota de “cosa juzgada” y apostillada de la Haya con su traducción, se presento en el Consulado Italiano de La Plata y recibió su reconocimiento de nacionalidad italiana.

Entiendo que todo esto le habrá llevado tiempo y esfuerzo, pero además de obtener su nacionalidad italiana, dejó sentado el precedente para que otros en esa situación también puedan hacerlo.

Si tenes posibilidad con tu abogado, fíjate la viabilidad de iniciar este camino por que es el único caso que conozco que obtuvo el reconocimiento de nacionalidad Italia a pesar del famoso enrolamiento de 1927.

Si puedo obtener mas información sobre este caso o el procedimiento específico, lo voy a dejar en el foro.

Mucha suerte!

Saludos!

Laly

Hola Laly,

He leido atentamente  tu post, sobre el caso de los enrolados en el año 1927, mi abuelo fue enrolado en enero de 1928 y en el certificado de la CNE, dice todo "no consta" Carta de ciudadanía otorgada..., juszgado federal... Juró el.... A  todo eso le pusieron  "no consta" Por lo que entiendo que solo fue enrolado. Deberia seguir esos pasos que mencionas, ir al RENAPER y/o vía judicial? Muchas gracias!

@Andrilop, yo había mencionado el acuerdo firmado entre la cámara y el consulado para que aparecieran los datos exactos de fecha de  naturalización. Sin embargo, cuando volvi a pedir el certificado en la Camara Electoral vino sin esos datos, de la misma manera que había salido en 2001. solo decía fecha de enrolamiento pero no de naturalización. No cambió nada.

Aprovecho y les cuento cómo terminó mi caso por si a alguno le viene bien. Me habían otorgado la ciudadanía hace 11 años y cuando fui a anotar a mis hijos, saltó que mi bisabuelo estaba en el grupo de los enrolados en 1927. Y en ese momneto no pedían sentencia de naturalización, solo se fijababan que ese año fuera posterior al nacimiento del hijo argentino.

Once años después, con pasaportes varios y ciudadanias otorgadas, saltó esto y me pidieron que vuelva a ir a la camara electoral. allí, como les decía,no apareció ningún dato de la fecha de naturalización. Y me citaron y formalmente me dieron una carta diciendo que se iniciaba el "proceso de desconocimiento de ciudadania". Muy loco!

Me hicieron firmar la carta y me dieron tres meses para presentar la sentencia de naturalización para probar que mi abuelo había nacido, o no, previo a la naturalización.

Estaba muy desmoralizada por todo lo que había leido acá y le dije si sabían que me estaban pidiendo algo casi imposible de conseguir, teniendo en cuenta los enrolamientos masivos de la época y la ausencia de sentencias en muchos casos.

De todas maneras la funcionaria que me atendió fue super atenta a pesar de la situación bastante atípica.

Sinceramente estaba por dejar caer la ciudadania cuando decidí darme una vuelta por el Archivo General en Tribunales, uno de los lugares que acá habían indicado.

Me atendió una señora muy amable, que después supe que era la responsable, y revisó unos cuantos ficheros. Y ahí estaba! La sentencia, la única de mi apellido. Casi un milagro. Y la suerte siguió porque la naturalización había sido un año después del nacimiento de mi abuelo. Mi bisuabuelo se naturalizó en 1913 y mi abuelo nació en 1912.

Por suerte fue todo con final feliz, le avisé a la funcionaria y me citó para llevarle todo. Y se suspendió el proceso de desconocimiento de ciudadanía. Misión cumplida!

Por lo que supe esto fue bastante atípico, de hecho me dijo la funcionaria que evidentemente me había atendido otra funcionaria muy meticulosa cuando fui a anotar a mis hijos, es raro que esto salte tantos años después. A mi entender,  había sido un error de ellos, ya que en ese momento lo habían dado por válido, creo que no estaban al tanto de esta dicotomía entre naturalización y entrolamiento. Ni ellos ni el resto, como nosotros. En todos los requisitos que habia en esa época, en ninguno se hablaba de sentencia de naturalización.

Lo que sí me dijo es que estaban sacando alhguna ciudadania cuando descubrían que no había habido casamiento formal. Que en algunos casos se había otorgado la ciudadania sin matrimonio (no sé exacto en qué punto de la cadena) pero que si saltaba, se sacaba. Aunque a su entender no era un requisito tan vital, como si lo era el tema de la naturalización que ponía en juego el pasaje o no de la ciudadania.

Hola mariano!

Lamentablemente hay muchimas personas que no pudieron obtener el reconocimiento de nacionalidad italiana justamente porque su ancestro italiano figura como enrolado en 1927.

Desde hace años venimos en los foros y grupos de ciudadanía buscándole la vuelta al tema de los enrolamientos masivos de 1927 sin resultados. Ese año fue tremendo para los tramites de los descendientes de italianos.

Pero recientemente se dio un caso como el tuyo en el que el solicitante consiguió que le reconozcan la nacionalidad italiana y con eso abrió la puerta para que muchos otros puedan conseguir lo mismo.

Esta persona se presento a la justicia mediante un abogado he hizo una “Accion mero declarativa de derecho”

Esta acción es una herramienta legal que puede utilizar un ciudadano cuando tiene una duda o incertidumbre sobre un tema que hace a sus derechos o que lo perjudica, entonces se presenta ante un juez para que resuelva esa duda.

Hasta ahora nunca se había usado esta herramienta legal para el tema de los enrolamientos.

Basicamente la presentación seria que si tu bisabuelo aparece en el certificado de no argentino como enrolado en 1927, el ReNaPer es quien debería tener la documentación correspondiente al respecto con fecha de jura y fecha de carta de otorgamiento, juzgado interviniente, etc, entonces por un lado estarias vos presentando una incertidubre e invocando un derecho, y por otro el ReNaPer que deberia tener certeza de que tu bisabuelo es argentino pero no cuenta con la documentacion que lo pruebe.

Deberias presentar todos los papeles en los que conste que agotaste todas las posibilidades de búsqueda (informe de los juzgados que consultaste, archivos generales, etc) y que por un problema ajeno a vos el estado te esta negando un derecho constitucional como son los tratados bilaterales de doble ciudadanía. Que entendes que tu bisabuelo fue enrolado pero que nunca fue ciudadano argentino porque  si realmente lo hubiese sido tendrían que existir los papeles de jura, etc  contadiciendose de esta forma lo que dice el certificado de la cámara nacional electoral. Ademas siguiendo este razonamiento se evidencia que hubo un hecho ilegal en 1927 y que tu bisabuelo si bien aparece enrolado nunca fue ciudadano argentino y siempre fue italiano.

En el caso de la persona que hizo la presentación el juzgado le dio la razón, y el ReNaPer no apelo quedando la sentecia firme.

Luego mediante oden judicial la cámara nacional electoral extendió un nuevo certificado de no ciudadano argentino en el que aclaraban que la persona que figuraba como enrolado, no era ciudadano argentino por decisión judicial.

Finalmente con toda la documentacion restante (actas, traducciones, etc) el nuevo certificado de la cámara nacional electoral y la sentencia judicial con nota de “cosa juzgada” y apostillada de la Haya con su traducción, se presento en el Consulado Italiano de La Plata y recibió su reconocimiento de nacionalidad italiana.

Entiendo que todo esto le habrá llevado tiempo y esfuerzo, pero además de obtener su nacionalidad italiana, dejó sentado el precedente para que otros en esa situación también puedan hacerlo.

Si tenes posibilidad con tu abogado, fíjate la viabilidad de iniciar este camino por que es el único caso que conozco que obtuvo el reconocimiento de nacionalidad Italia a pesar del famoso enrolamiento de 1927.

Si puedo obtener mas información sobre este caso o el procedimiento específico, lo voy a dejar en el foro.

Mucha suerte!

Saludos!

Laly

buenos dias Laly!. tengo una duda en relacion al certificado de la camara electoral de mi bisabuelo.

En el certificado que me dieron,dice la fecha de enrolamiento (05/05/1927),y la localidad donde se realizo el enrolamiento (lomas de zamora) y el numero de matricula. Lo que aparece en blanco son los datos de "argentino por...fecha de otorgamiento,juzgado federal,juez y ley para cual presto juramento". En este caso, tendria que acudir a la via legal como lo hizo la familia de La Plata, o simplemente ya no puedo hacer nada.

Saludos!

Estimados,

Luego de haber tenido mi turno en el consulado a principios de mes me dijeron que todos mis papeles eran correctos pero como mi Bisabuelo, segun el Certificado de No Ciudadano, había sido enrolado en 1927 necesitaba la sentencia de jura de la naturalización y que la tenía que buscar en el juzgado electoral correspondiente.

Me dirigi con un abogado a dicho juzgado y me dijeron que en ese año se enrrolo masivamente y que no hay sentencias de jura. Que no las voy a encontrar, pero que ésto viola el convenio bilateral entre Italia y Argentina para el reconocimiento de ciudadanía.

A alguien más le sucedio? Como procedieron?

Muchas gracias!