@pabloranziano1985, Buenas noches!

En su momento no seguí con todo esto por unos problemas personales, podría pedirte los mails que enviaste en su momento a estos correos? Realmente nose bien como redactarlo o solicitarlo, o si necesito seguir un formato en particular.

Mi mail es aguspecenko@live.com

Realmente gracias por la ayuda! Voy a tratar de retomar todo estos trámites lo antes posible.

Hola Carla! Espero que hayas podido seguir con el trámite.

No había podido responder antes. Te voy respondiendo para que quede asentado por si a alguien más le es útil.

1) La carpeta la presenté en Argentina.

2) Hice el pedido de certificado de ingreso al país en la Dirección Nacional de Migraciones, online. Me tardó bastante. En el medio me citaron a Migraciones para aclarar cosas de la documentación que adjunté. Me dijeron que no lo habían encontrado en sus registros, por lo cual había que buscarlo en los registros de pasajeros de barcos del Archivo Intermedio (Sobre Paseo Colón, al lado del Centro de documentación rápida). Si ahí no lo encontraban, iban a tener que buscar la data en la Policía Federal (dado que mi abuelo tenía una cédula federal. Ahí el tema es si el antepasado la tramitó en la policía federal de alguna provincia  o en la capital federal. Si es en una provincia, es más difícil encontrarlo. Conocí a alquien que fue en persona a la de Santa Rosa, La Pampa a ayudar en la búsqueda y encontró el registro. Si es en la CABA, es mucho más fácil porque está todo registrado). Al final, fui yo mismo al Archivo intermedio y no encontré el registro de pasajeros de tercera clase (más estaba incompleto). De manera que fui a la Policía Federal y dejé una carta pidiendo los antecedentes de mi abuelo, con su número de cédula federal. A las semanas estaba listo. Ahí constaba el ingreso el 20/05/1940 a bordo del Vulcania. Esa documentación la escaneé y la adjunté vía mail a lo de Migraciones. Me expidieron el certificado al poco tiempo.

3) En el Archivio conseguí la foglia matricolare porque estaba catalogada en ese momento, y ahora sé que también catalogaron el decreto de cambio de apellido, aunque no pude pedirlo aún. Lo concerniente a estado civil puede estar en el municipio de Gorizia o en el Tribunal de Justicia de Gorizia tribunale.gorizia@giustizia.it . En el Tribunal pedí el acta de casamiento de 1926 creo pero no la encontraron aunque debería estar, me dijeron ellos mismos.

4) Consulté en el municipio de Gorizia a manera de consulta en 2019 si mi abuelo estuvo registrado allí ya que tenía su última dirección postal y en el mismo mail pregunté si estaba incluido en el Tratado de San Germano de 1919. Me dijeron que estaba registrado, entre 1932 y 1939, "quale cittadino italiano". Es decir, era italiano. (A otra persona en un grupo de Italianos Imperio Austrohúngaro de Facebook, le respondieron que su antepasado era austríaco) Este mail lo envié a la oficina de Anagrafe de Gorizia Ufficio Anagrafe - Gorizia<anagrafe@comune.gorizia.it> Las listas no son públicas, solo tenés que preguntar por tu antepasado con los datos que tengas (nombre, apellidos, madre, padre, fecha de nacimiento) y ellos te confirman o no, pero sin darte muchas explicaciones.

5) Todo lo anterior lo hice previendo que faltara información que acreditara la italianidad de mi abuelo y tuviera oportunidad de adjuntarla a la carpeta presentada en un consulado italiano en abril de 2018.

5) Y esto es nuevo: aunque mi carpeta fue presentada en abril de 2018, nunca tuve novedades, ni positivas ni negativas ni informativas, como que faltara información. Escribí preguntando de nuevo y pude saber que el problema de que no avanzara es que no tenían dónde anotarme ya que Ranziano (Rence, hoy) pertenece a Eslovenia. Sin embargo, con el mail de 2019 en el que consta que mi abuelo vivió en Gorizia y era italiano, se sumaba una data importante. Me pidieron reenviarles ese mail para que se comunicaran con Gorizia. Estoy a la espera pero tengo entendido que no hay dudas ya de la italianidad de mi abuelo y puede que el trámite avance en positivo.

Saludos!

Hola Agustina!

Espero que estés bien y hayas podido avanzar con el trámite. Los mails no necesitan ningún formato en particular. Es una carta cualquiera solicitando datos. Escribilo en español en Google Translate y pasalo al italiano, quedan dignos y entendibles. En el caso de los pedidos a Eslovenia, traducilo del español al inglés y listo. (ya que es más fácil de interpretar que hacerlo al esloveno)

Siempre especificá el nombre y apellido de tu antepasado, fecha de nacimiento, lugar de nacimiento, nombres del padre y la madre, para que lo busquen donde sea.

Y también qué es lo que pedís: certificado de nacimiento, o de domicilio, o si estuvo incluido en el Tratado de San Germano de 1919/20 (Esto yo lo pedí a la comune de Gorizia porque mi abuelo estuvo radicado allí más de 7 años antes de emigrar).

También firmá con tus datos, mail, dirección postal.

Las partidas eslovenas se pagan 3 euros por transferencia bancaria. Tendrías que encontrar algún sistema para pagarlas, o que alguien de Europa haga la transferencia.

Saludos!

@pabloranziano1985,

Hola!

Me llegó la partida de nacimiento de mi Abuelo. El nacio en Febrero de 1922 y emigro con 4 años a Argentina. La partida me llego por correo luego de haberla solicitado al siguiente mail:  archivio@arcidiocesi.gorizia.it

No tuve la necesidad de comunicarme con Eslovenia. Directamente desde el mail de la comuna de Gorizia me derivaron al archivo y de ahí me enviaron la partida por correo a mi casa.

 @pabloranziano1985 , la consulta que te queria hacer es la siguiente:

-Para el certificado de no naturalización que tengo que realizar via online:

 ¿Tengo que traducir la partida de nacimiento Italiana?

 ¿Tengo que tener en cuenta algo respecto al nombre de mi abuelo?

 El acá en Argentina se llamaba Juan Pecenko, en el acta de nacimiento dice: Giovanni Peĉenko.

-Necesito algun papel más para poder probar que mi abuelo era Italiano? Consulto eso porque como nacio en Rifembergo que ahora es Branik y pertenece a Eslovenia por ahí debería buscar algo más. En la partida de defunción me figura un número de cédula de identidad... eso hace referencia a algo Argentino? o algo Italiano?

Por otro lado,

Mi papá nunca hizo ningún trámite respecto a la ciudadania italiana.. Si me la quiero hacer, tengo que hacersela a el primero? o solo con presentar sus papeles alcanza?. Tengo un par de dudas respecto a cierta documentación a presentar por parte de mi papá pero seguro luego te consulte a ver si tenes idea respecto a este tema (Ya que trata de un divorcio de una relación que tuvo anterior)

Desde ya muchas gracias!!

Hola Agustina

Si tu abuelo nació en 1922 era italiano. (imaginate que el problema es de quienes nacieron antes de 1920 en pueblos que hoy son parte de Eslovenia)

Para el certificado online no hace falta traducir nada. El nombre Giovanni equivale a Juan así que entiendo que no hay que soliticar nada. Creo que cuando pedís online podés hacer la aclaración en alguna parte de la solicitud.

Con respecto a tu padre, no. No hace falta que él sea ciudadano italiano. No es necesario que él sea ciudadano italiano. Solamente tenés que acreditar que la línea de ciudadanía no se corte desde tu AVO. Es decir, desde tu abuelo, que en este caso, nación en 1922 y por lo tanto, era ciudadano italiano. Tu padre puede solicitar la ciudadanía, pero no es excluyente. Con que acredite ser hijo de tu abuelo, ya podés solicitar la ciudadanía vos. Vos tenés que acreditar que sos hija de tu papá, nieta de tu abuelo. Para eso, debés presentar todas las partidas de nacimiento, casamiento y defunción necesarias. Puede ser que sea necesario que presentes sentencia de divorcio, pero en principio, lo importante es acreditar línea de descendencia desde tu AVO hasta vos.

Hasta ahí vamos bien. Sería importante que puedas acreditar que tu abuelo tuvo domicilio en un distrito que hoy siga siendo italiano. En mi caso, hicieron saber desde el consulado, que no había dudas sobre la italianidad de mi abuelo, sino que el que problema que tenían es que su lugar de nacimiento no era italiano hoy en día. Por tanto, es importante averiguar si tu abuelo tuvo algún domicilio posterior a su nacimiento que sea hoy parte de Italia, porque es posible que te anoten ahí.

En mi caso, yo constaté un domicilio en Gorizia (no el lugar de nacimiento de mi abuelo) y me dijeron que me iban a anotar en ese distrito ya que correspondía porque mi abuelo había tenido domicilio en Gorizia antes de emigrar.

Saludos!

@pabloranziano1985,

Okey. A que mail enviaste para averiguar los domicilios en Italia? Al mail de la comuna de Gorizia? 
Es un tema ese porque mi abuelo emigró cuando tenía 4 años... es muy probable que no haya tenido otro domicilio.Pero voy a ver si consigo algo...

En caso de que no... eso sería u problema, no? 

Hola A todos!

Escribo para comentarles la situación de mi AVO y poder saber si alguien pudo avanzar con la ciudadania.

Enteindo que @pabloranziano1985 tu AVO esta en una situación similar. En mi caso, mi AVO (mi bisabuelo aprte materna) nación en la comuna de Gorizia en el año 1913 y emigró en el año 1938 a la Argentina. Debido a los conflictos con el imperio astrohpungaro se que los ancidos previo al 1920 tienen sus descendientes ocmplicaciones para poder llevar a cabo la ciudadania.

De un estudio de abogados me informaron que era factible llevarla a cabo y me mostraon mail de una comuna que así lo confirmaba (no fue de la comuna de Gorizia pero si de otra en la cual también estuvo en conflicto) . No obstante, de otro estudio de abogados me dijeron que no, pero que dependiendo la comuna podia llegar hacer y me recomendaron consultar en grupos (Comoneste) apra poder saber : "Aquí en Arg. Ningún consulado te permite gestionarla pero  tenemos entendido ( por algunos comentarios ) que hay comunas (muy pocas) que a veces si los requisitos de forma se cumplen igual te toman el trámite pese a esta normativa (379/2000)".

Ahora bien mi consutla es si tienen más información sobre ste tema? Si alguiern a quien su AVO nació previo al 1920 ha podido gestionarla luego del 2010 y si tienen algun contcto de la comuna de Gorizia para poder consultar. 

He escrito a: archivio@arcidiocesi.gorizia.it quienes me han enviado el certificado de bautismo que aguardo llegue, y también he escrito a:

comune.gorizia@certgov.fvg.it

urp@comune.gorizia.it

Pero no he tenido respyuesta para saber si seria factible solicitar la ciudadania.

Cualquier dato/información será de suma ayuda paa poder saber cómo continuar!!!

Hola Belén!

Tu caso es mejor que el mío porque el pueblo en el que nació mi abuelo primero perteneció al Imperio Austrohúngaro, luego a Italia, luego a Yugoslavia y ahora a Eslovenia. En tu caso, tu bisabuelo nació en Gorizia, que es zona italiana, por lo tanto sus papeles están todos en Italia. (Partida de nacimiento, tal vez de casamiento, certificado de domicilio: Richiesta di Certificati anagrafici storici ---> se pide a la comuna de Gorizia --> Ufficio Anagrafe - Gorizia <anagrafe@comune.gorizia.it>) También podés pedir el certificato storico di cittadinanza (Pago), donde se indicará la ciudadanía de tu AVO en forma oficial a ese mismo mail. Con ese papel se despejan las dudas sobre la italianidad de tu AVO.

Segundo, si no lográs lo anterior, en el Archivio Di Stato di Gorizia podés encontrar (consultar, si lo tienen catalogado) si tu bisabuelo está en la lista de ciudadanos italianos de pleno derecho según el tratado de San Germano. Esto es importantísimo para nuestros casos porque indica que la persona, en este caso tu AVO, optó por la ciudadanía italiana en el momento de ejecución del tratado, cerca de 1920. En general, aquellos que tenían residencia en zonas que pasaron al Estado italiano en 1919/1920 eran ciudadanos italianos en forma automática. Si alguno no estaba presente, podía hacerlo a voluntad. Por lo tanto, si tu AVO emigró después de 1920 la citada ley 379/2000 no nos aplica, sino que seguimos regidos por el criterio de IUS SANGUINIS. Se entiende que si tu AVO era italiano de pleno derecho, sus descendientes también a menos que haya renunciado a su ciudadanía previo a tener descendencia y pese a haber nacido en un territorio austrohúngaro. Lo lógico sería que la Comuna esto ya lo tenga y te pueda expedir los certificados que te mencioné en el primer párrafo.

Tercero, en Migraciones de Argentina podés pedir la Certificación Migratoria, es un trámite pago, y certifica la entrada de tu AVO a la Argentina con fecha precisa. Si sabés el año y en qué barco vino, podés acotar la búsqueda de datos. Si no, fijate si lo encontrás en la web del CEMLA. (cemla.com) Si a pesar de ello hay alguna duda, y tu AVO tuvo algo como la cédula federal (carnet que sacaban para hacer trámites sin perder la ciudadanía italiana) y era de Capital Federal, podés pedir un Habeas Data, una carta solicitando al jefe de la policía el legajo de tu AVO y en semanas te lo encuentran. Eso se puede presentar en Migraciones para agilizar el trámite de Certificado migratorio. Con eso se comprueba el ingreso oficial de tu AVO a Argentina, para que no haya dudas sobre tema fecha posterior a 1920. (Si no es policía federal de CABA, puede ser un poco más difícil en las sedes provinciales de la PFA)

Te recomiendo pedir los certificados a Italia con los datos de nombre, apellido, lugar y fecha de nacimiento y nombres de padre y madre. Si conseguís esos datos, confirmás que tu AVO era italiano de pleno derecho y que emigró después de 1920 con documentos oficiales que podés presentar en el consulado cuando tengas tu turno.

Saludos.

Hola @pabloranziano1985!

Muchisimas gracias por tu pronta resúesta, muy amable de tu parte el tiempo dedicado en ella. A ocntinuación, mis conmentarios:

- Tu caso es mejor que el mío porque el pueblo en el que nació mi abuelo primero perteneció al Imperio Austrohúngaro, luego a Italia, luego a Yugoslavia y ahora a Eslovenia (Que lio realmente!!). En tu caso, tu bisabuelo nació en Gorizia, que es zona italiana, por lo tanto sus papeles están todos en Italia. (Partida de nacimiento, tal vez de casamiento, certificado de domicilio: Richiesta di Certificati anagrafici storici ---> se pide a la comuna de Gorizia --> Ufficio Anagrafe - Gorizia <anagrafe@comune.gorizia.it>) También podés pedir el certificato storico di cittadinanza (Pago), donde se indicará la ciudadanía de tu AVO en forma oficial a ese mismo mail. Con ese papel se despejan las dudas sobre la italianidad de tu AVO: Perfecto, ya les envie un mail solicitandoles la partida de nacimiento, il certificato storico di cittadinanza y para asegurarme que me confirmen que mantuvo la ciudadania italiana. Solo he podido contactarme como hacia mención más arriba con el mail  archivio@arcidiocesi.gorizia.it  quienes me mandaran el certificaod de bautismo en papel (estoy a la ansiosa espera, esta confirmación fue hace dos semanas que me avisaron me la mandaban)

- Segundo, si no lográs lo anterior, en el Archivio Di Stato di Gorizia podés encontrar (consultar, si lo tienen catalogado) si tu bisabuelo está en la lista de ciudadanos italianos de pleno derecho según el tratado de San Germano. Esto es importantísimo para nuestros casos porque indica que la persona, en este caso tu AVO, optó por la ciudadanía italiana en el momento de ejecución del tratado, cerca de 1920. En general, aquellos que tenían residencia en zonas que pasaron al Estado italiano en 1919/1920 eran ciudadanos italianos en forma automática. Si alguno no estaba presente, podía hacerlo a voluntad. Por lo tanto, si tu AVO emigró después de 1920 la citada ley 379/2000 no nos aplica, sino que seguimos regidos por el criterio de IUS SANGUINIS. Se entiende que si tu AVO era italiano de pleno derecho, sus descendientes también a menos que haya renunciado a su ciudadanía previo a tener descendencia y pese a haber nacido en un territorio austrohúngaro. Lo lógico sería que la Comuna esto ya lo tenga y te pueda expedir los certificados que te mencioné en el primer párrafo. Esto sería buenisimo poder confirmarlo, entoces si no te entiendo mal si puedo conseguir los papeles solicitados al Ufficio Anagrafe del paráfo anterior se confirmaria que mi AVO tiene pleno derecho a la ciudadania pro el tratado de San Germano. Es así? Como emncioné he estado hablando con  archivio@arcidiocesi.gorizia.it ya que del mail del Archivio Di Stato di Gorizia (archivio@arcidiocesi.gorizia.it) me informaron que "para los documentos del estado civil formados antes de 1924, año a partir del cual comienza nuestro Archivo del Estado Civil, también referidos a los territorios italianos cedidos a Yugoslavia con el Tratado de París el 10/02/1947, las solicitudes para la emisión de certificados deben enviarse a la CURIA del ARZOBISPO de Gorizia en Via Arcivescovado o por correo electrónico archivio@arcidiocesi.gorizia.it", ahora, consideras que amnde de vuelta a quienes me mandaron ya documentacipon consutlando por si mi bisnono está en la lista de ciudadanos italianos de pleno derecho según el tratado de San Germano?

- Tercero, en Migraciones de Argentina podés pedir la Certificación Migratoria, es un trámite pago, y certifica la entrada de tu AVO a la Argentina con fecha precisa. Si sabés el año y en qué barco vino, podés acotar la búsqueda de datos. Si no, fijate si lo encontrás en la web del CEMLA. (cemla.com): Si! por suerte cuento con la fecha y barco que vino: salió de Italia el 2/05/1938 en el barco Principessa Giovanna y arribó a Argentina 28/05/1938  

Si a pesar de ello hay alguna duda, y tu AVO tuvo algo como la cédula federal (carnet que sacaban para hacer trámites sin perder la ciudadanía italiana) y era de Capital Federal, podés pedir un Habeas Data, una carta solicitando al jefe de la policía el legajo de tu AVO y en semanas te lo encuentran. Vivió en Capital Federal, por lo cual me decis que le podria mandar un mail al jefe de policia federal solictando el Habeas Data de él? Contas/sabes de alguna dirección de correo elctrónico apra poder solictarlo?  Eso se puede presentar en Migraciones para agilizar el trámite de Certificado migratorio. Con eso se comprueba el ingreso oficial de tu AVO a Argentina, para que no haya dudas sobre tema fecha posterior a 1920. (Si no es policía federal de CABA, puede ser un poco más difícil en las sedes provinciales de la PFA). Buenisimo! muchisimas gracias!!

Te recomiendo pedir los certificados a Italia con los datos de nombre, apellido, lugar y fecha de nacimiento y nombres de padre y madre. Si conseguís esos datos, confirmás que tu AVO era italiano de pleno derecho y que emigró después de 1920 con documentos oficiales que podés presentar en el consulado cuando tengas tu turno. Muchisimas gracias! De verdad se renuevan mis esperanzas de poder obtenerla ya que con el mail que recibi de ese estudio se me habia apagado todas las esperanzas!

Saludos.

Hola Belén! No pierdas las esperanzas, lo importante es conseguir toda la documentación posible porque en nuestros casos tiende a dudarse de antemano y hacer referencia a la ley caduca aunque no nos corresponda.

El mail del Archivio Di Stato di Gorizia es as-go@beniculturali.it  y la web es https://archiviodistatogorizia.cultura.gov.it/ En esa web encontré catalogada la foglia di ruolo matricolare de mi abuelo, que confirma que hizo el servicio militar para el Reino de Italia en el 22.

Lo de Policía Federal es una carta de papel, hay que llevarla a la sede centrar de policía, no recuerdo las calles. Cuando entrás y te registras te mandan a una oficina donde una persona te recibe la carta y ya sabe de qué se trata. Como uno pide legajo de alguien fallecido que es familiar, te corresponde. Luego se busca la información en la sede de policía federal que está cerca de Paseo Colón.

Si en algún mail de la comune de Gorizia te responden que tu AVO estaba anotado "quale cittadino italiano", eso ya per se confirma que era italiano y que así lo tenían registrado en la comune. La confirmación más oficial de esa frase es el certificato storico di cittadinanza, que es pago, creo que estaba a 21 euros.

Espero que salga todo bien. Saludos!

Abrí este tema en 2017, cuando estaba investigando y juntando toda la información para presentar la carpeta. Lo hice en abril/mayo de 2018. La novedad hoy es que el 30/12/2022 me llegó el riconoscimento della cittadinanza.

Hay varios factores a tener en cuenta. Si la partida fue emitida en el Imperio AustroHúngaro como la de mi abuelo (1903), hoy Eslovenia, entonces: no debería haber emigrado antes de 1920, si emigró después de 1920 podés reclamar siempre y cuando él fuera italiano. En 1920 aprox. se hizo un pase compulsivo de quienes eran residentes en esos territorios que pasaron a manos de Italia: dejaron de ser austrohúngaros y pasaron a ser italianos a menos que indicaran lo contrario. Si habían emigrado antes de esa fecha, deberían haber ido al consulado italiano y manifestar que querían pasarse nacionalidad. Si no lo hicieron, no se puede tramitar.

Lo del pase compulsivo lo sé porque me enviaron la lista de ciudadanos de pleno derecho en la que está incluida la familia de mi abuelo, padre, madre, algunos hermanos.

Mi abuelo emigró en 1940 cuando su lugar de origen era italiano. Dejó de serlo en 1947, después de la segunda guerra. Su arribo a la Argentina en el 40 lo tengo certificado (por Policía Federal Argentina que aportó el documento de ingreso -lo pedí con su cédula federal, pedí su legajo- y luego agregado al pedido a Migraciones que me dio el documento oficial). Por si quedaba alguna duda de su ingreso.

Más importante que si era esloveno es que el apellido sea el mismo del acta de defunción si está fallecido. En mi caso eran distintos. Primero el original terminado en -ic y en 1934 se lo cambiaron en Gorizia a terminado en -ini. Así que él emigró con su nuevo nombre 6 años después. Es importante la coincidencia entre los nombres de las partidas para poder pedir el Certificado de No Ciudadano Argentino en la Cámara Electoral. De lo contrario, solo lo puede pedir el consulado a través de una nota consular (fui al consulado el día de presentación de la carpeta en 2018 con la directiva de la CNE pidiendo que me den la nota consular. A los 15 días la fui a buscar, la llevé a la CNE, unos días después volví con el certificado con los dos nombres al consulado y así completé la carpeta). En la nota consular el cónsul pide a la CNE que busque los dos nombres y apellidos diferentes.

Otro dato importante es la foglia di ruolo matricolare (hoja de enrolamiento) que me dieron en el Archivio Di Stato di Gorizia. Ese documento acreditaba la completa italianidad de mi abuelo. Tiene sus datos filiatorios, sus llamados a los regimientos, etc. Incluso hacen alusión al decreto de cambio de apellido (era un decreto del gobernador por persona y por familia). Acá en La Plata cuando fui al Círculo Italiano donde hay oficina de un patronato y allí me miraron toda la carpeta menos la carta de la CNE porque no estaba y me dijeron que estaba todo ok.

Luego por contactos me enteré años después que no había dudas de la italianidad de mi abuelo sino que el problema era que no tenían dónde anotarme porque su pueblo de nacimiento estaba en Eslovenia. A lo que respondí que contaba con un mail del comune de Gorizia, emitido por su sindaco que tenía dos datos: 1) que mi abuelo era cittadino italiano 2) que estuvo registrado en Gorizia durante 7 años previo a emigrar. Entonces me pidieron que lo envíe y que si era correcto me podían anotar en Gorizia. Por las dudas, ya que esto era solo un mail, pedí un certificado al comune. Me lo enviaron y lo reenvié. Más documentado imposible. Esto fue en 2021. mail en febrero y mail en julio con el certificado sellado y todo. El primer mail oficial con el dato lo tenía desde 2019 pero como ellos nunca se comunicaron, yo no sabía si algo faltaba. 

En marzo de este año envié mail al cónsul, enojado porque me iba 2 meses a Europa y no tenía pasaporte. Yo estaba seguro de mi reclamo. Le puse algo así como "pasaron 4 años y tres cónsules desde que envié mi carpeta". Agradecí el intenso trabajo del consulado y de la gente de cittadinanza también para amenizar pero les pedí que si faltaba alguna documentación me la pidieran porque tenía todo y de más.

Lo siguiente fue el mail de riconoscimento hace unos días. No bajen los brazos. Los documentos suelen estar todos en alguna parte y se pueden conseguir, por lo menos, para tener la certeza de si avanzar con la solicitud o no.

Saludos.