miarroba
Italoargentinos
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Lavoratore

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Desde: 24/Feb/2017

#1

Buenas tardes

Antes que nada, leí sobre partidas pero no creo haber encontrado este tema.

Mi abueno nació en 1903 en Ranziano, en la zona de la provincia de Gorizia. Hizo su servicio militar allá, hay registro del "ruolo matricolare", tenemos un certificado que le expidieron en 1939 emitido en Gorizia acreditando su filiación (emigró en 1940 a Argentina). También tenemos su último pasaporte, actualizado en 1970 en el Consulado de Italia en Bahía Blanca. Murió en 1972.

El asunto es que Ranziano ahora se llama Rence y pertenece a Eslovenia, por el tratado de paz de París de 1947 fue cedida esa zona a la Ex Yugoslavia.

Mi consulta es, ante casos similares, dónde se consigue la partida? En el consulado de La Plata que es donde resido, me respondieron por mail que intente con la Comuna de Gorizia. Ya envíe mail consultando pero quería saber si conocen casos similares.

Muchas gracias por la ayuda.

Pablo.

Lavoratore

Mensajes: 18

Desde: 24/Feb/2017

#2

Actualizo.

En dos Arquidiócesis (Gorizia y Capodistria - eslovena ahora) me dijeron que no encontraban acto de nacimiento ni bautismo. En el Archivo de Gorizia estaría el registro de ruolo matricolare, y ya envié los datos para que corroboren si es o no un homónimo, y llegado el caso me digan cómo adquirir la copia del registro, que puede contener datos al respecto.

En Ranziano (Rence ahora) me dijeron que no tienen actas de nacimiento y que me comunique con una administración regional de esa zona en Eslovenia, donde podrían estar los registros, incluyendo los de los territorios cedidos que acreditan la ciudadanía italiana de quien nación.

Continúo con la ricerca.

Lavoratore

Mensajes: 18

Desde: 24/Feb/2017

#3

Actualizo.

Finalmente, ajustando datos sobre pueblo de nacimiento, encontré la partida de nacimiento (Me la enviaron en papel desde Eslovenia), el certificado de bautismo (me lo enviaron en papel desde la Diócesis de Koper - Capodistria, Eslovenia). Acá surgió un dato interesante: el apellido original de mi abuelo termina en -ic y no en -ini, como lo conocimos y como emigró a la Argentina. El apellido fue cambiado en Italia tiempo antes de viajar, ya que contamos con certificados firmados y sellados en Gorizia y en Trieste que avalan su apellido italianizado. Desconociamos por completo ese dato del apellido eslavo.

Sin embargo, investigando, encontramos datos sobre que hubo cambios de apellido, italianizaciones de apellidos de origen eslavo después de la primera guerra mundial, con la constitución del Reino de Italia y anexo de zonas del imperio austrohúngaro. Más tarde, en 1936 y 1937, decretos del fascismo sobre italianización compulsiva de apellidos eslavos.

El Archivio di Stato di Gorizia me envió el registro militar de ruolo matricolare, donde consta toda la vida militar de mi abuelo, siempre para el Reino de Italia, desde que hizo el servicio militar en 1922 hasta cuando fue llamado a las armas por última vez en 1943, cuando ya había emigrado a la Argentina. (Emigró en 1940 desde Trieste)

En el registro de ruolo matricolare se encuentra también la "aprobación de corrección de apellido", donde muta oficialmente el apellido terminado en -ic a -ini en junio de 1936, y todo el documento me lo enviaron apostillado. Me salió 46 euros.

En todos los papeles y documentos que tenemos, incluyendo su último pasaporte italiano, expedido en el consulado de Bahía Blanca en 1970, su apellido termina en -ini.

Ahora la historia va cerrando, llevó unos meses pero quería compartirlo con Ustedes.

Ahora viene la parte más sencilla que son las actas y certificados expedidos en Argentina para ir cerrando la carpeta y solicitar el certificado de no argentino en la Cámara Nacional Electoral.

Saludos!

Escrito originalmente por @pabloranziano1985

Actualizo.

En dos Arquidiócesis (Gorizia y Capodistria - eslovena ahora) me dijeron que no encontraban acto de nacimiento ni bautismo. En el Archivo de Gorizia estaría el registro de ruolo matricolare, y ya envié los datos para que corroboren si es o no un homónimo, y llegado el caso me digan cómo adquirir la copia del registro, que puede contener datos al respecto.

En Ranziano (Rence ahora) me dijeron que no tienen actas de nacimiento y que me comunique con una administración regional de esa zona en Eslovenia, donde podrían estar los registros, incluyendo los de los territorios cedidos que acreditan la ciudadanía italiana de quien nación.

Continúo con la ricerca.

Comissario

Comissario

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Desde: 07/Jul/2015

#4

Muy interesante toda la historia, gracias por compartirla!

Comissario

Comissario

Mensajes: 232

Desde: 26/Jun/2015

#5

Gran historia! Esta muy bueno conocer los vaivenes y la vida de los antepasados!

Pero, consulta aparte, yo tenía entendido que los descendientes de estas zonas especiales solo podían aplicar al reconocimiento de la ciudadanía tana hasta el 2010. Preguntaste si se puede realizar el trámite o vos iniciaste antes?

Saludos!

Lavoratore

Mensajes: 18

Desde: 24/Feb/2017

#6

Es la más importante de las preguntas. Cuando empezamos a averiguar, en 2006, aún estaba vigente la Legge 379/2000. Nos colgamos. Cuando volví a investigar el asunto, creí que ya no se podía. Pero me equivocaba. En general, la interpretación de esa ley que puso vencimiento a la reconstrucción de ciudadanía era, por lo menos, incompleta en muchos portales.

Esta vez, volviendo a buscar las fuentes me encontré con el dato más sobresaliente:

– Che data devo prendere in considerazione e perchè?
Se l’avo è nato in questi territori ed è emigrato dagli stessi tra il 25.12.1867 (data di costituzione dell’Impero Austroungarico) e il 16.07.1920 (data di efficacia internazionale del Trattado di San Germano), il riconoscimento di cittadinanza deve essere fatto ai sensi della Legge 379, cioè, ogni interessato maggiorenne dovrà mettersi in contatto con il Consolato Generale per chiedere informazioni al riguardo o per chiedere un appuntamento. Se invece l’avo è nato e/o è emigrato dopo il 16.07.1920, il riconoscimento di cittadinanza si produce ai sensi della Legge 91/92, cioè, la legge con la quale si riconosce la cittadinanza Jure sanguinis.

http://diarioelsiciliano.com.ar/diario/?p=529

Es decir:

- ¿Qué fechas debo tener en cuenta y por qué? 
Si el ascendiente nació en estos territorios y emigró de los mismos entre el 25.12.1867 (fecha de constitución del Imperio Austrohúngaro) y el 16.07.1920 (fecha de eficacia internacional del Tratado de Saint-Germaine), el reconocimiento de ciudadanía debe producirse en el marco de la Ley 379, es decir, cada interesado mayor de 18 años deberá ponerse en contacto con el Consulado General para solicitar información al respecto o para solicitar una cita. En cambio, si nació y/o emigró después del 16.07.1920, el reconocimiento de ciudadanía se produce a través de la Ley 91/92, es decir, la ley con la que habitualmente se reconoce la ciudadanía Jure sanguinis. 

http://www.consrosario.esteri.it/consolato_rosario/es/la_comunicazione/dal_ consolato/2010/08/379scadenza.html 

Como estas dos citas anteriores pueden contener info que dé lugar a preguntas, me remití a la circular del Ministero dell'Interno y confirma los datos:

http://autonomielocali.regione.fvg.[....]2005/Ministero_interno_K78_2001.pdf

(La misma de otro sitio: http://www.trentininelmondo.it/citt[....]_3_circolare%20k78%2024.12.2001.pdf)

Sumo una explicación muy clara sobre el origen de la ley ventana que permitió la reconstrucción de ciudadanía a nacidos y emigrados desde el imperio austro húngaro de cultura italiana: http://www.agiati.it/UploadDocs/5084_art_04_ascrizzi.pdf

Conclusión: Mi abuelo sigue comprendido en la Legge 91/92 (ius sanguinis) porque aunque nació en esos territorios, emigró en 1940 desde el Reino de Italia y no durante el período comprendido entre 25.12.1867 (fecha de constitución del Imperio Austrohúngaro) y el 16.07.1920 (fecha de eficacia internacional del Tratado de Saint-Germaine).

Saludos y gracias por el interés!


Escrito originalmente por @87Giovanni

Gran historia! Esta muy bueno conocer los vaivenes y la vida de los antepasados!

Pero, consulta aparte, yo tenía entendido que los descendientes de estas zonas especiales solo podían aplicar al reconocimiento de la ciudadanía tana hasta el 2010. Preguntaste si se puede realizar el trámite o vos iniciaste antes?

Saludos!

Apprentice

Mensajes: 4

Desde: 30/Jul/2018

#7

Hola! Buenos dias! tengo una historia muy parecida a la tuya, mi abuelo tambien nació en gorizia en una ciudad llamada RIfembergo la cual hoy en dia se llama Branik (en eslovenia). Queria empezar a tramitar mi ciudadania pero tengo que pedir la partida de nacimiento de mi abuelo! es por eso que queria pedirle si por favor no me puede pasar el mail al cual poder solicitar la partida de nacimiento.

 Muchas gracias!

Agustina.

Lavoratore

Mensajes: 18

Desde: 24/Feb/2017

#8

Hola Agustina! Hice todo por mail. En mi caso, escribí a la comune, todo en italiano: stato.civile@comune.gorizia.it - Anna.Tardivo@comune.gorizia.it - Como mi abuelo había nacido en 1903, me indicaron consultar al Archivio Arcivescovile (Archivo de la Arquidiócesis de Gorizia para obtener el acta de bautismo) y escribí a cancelliere@arcidiocesi.gorizia.it - archivio@arcidiocesi.gorizia.it Ellos me respondieron bastante rápido. Pero no terminó ahí.

De allí me indicaron hacer el pedido a la Diócesis de Koper en Eslovenia (no lo descartes, Rifembergo ahora es Branik y pertenece a Eslovenia), el archivista se llama Luka Tul a este mail, también en italiano: arhiv.kp@rkc.si - Esto fue interesante porque el pueblo que mi abuelo declaraba como lugar de nacimiento era Ranziano (ahora Rence) y todas mis búsquedas iban para allá, pero resulta que gracias al archivo de Koper descubrimos que lo bautizaron en otro lado (un pueblo que ahora se llama Orehovlje pero que se llama Raccogliano) Luka Tul me envió por correo de la iglesia el acta de bautismo, hasta ahí fue el único documento que había obtenido.

Con ese dato del nuevo pueblo, pedí la partida a Eslovenia. La partida oficial actualizada me llegó luego de pedirla en inglés a la administración de Nova Gorica al mail ue.novagorica@gov.si - En Eslovenia las partidas no están en las comunas, sino en las Administraciones provinciales, digamos. En este caso, el tuyo también porque el pueblo de Branik es vecino de todos los otros que nombré, es la Administración de Nova Gorica.

Además, dada la cantidad de sucesos históricos que afectaron la composición geográfica de la zona, también me comuniqué con el Archivio di Stato di Gorizia , desde donde conseguí la copia del Registro de ruolo matricolare, que acredita que mi abuelo hizo el servicio militar en 1922 y estuvo activo hasta que emigró a la Argentina en 1940. La búsqueda del documento la hice yo leyendo uno de los catálogos que están publicados en la página del Archivio. Allí encontré un homónimo y luego hice el pedido en italiano por mail especificando padres y lugar de nacimiento. Resultó ser mi abuelo. También llamé por teléfono. Me enviaron el ruolo matricolare apostillado y pagué por Western Union 46 euros.

Con esa partida, el ruolo matricolare y la de defunción fui a la Cámara Electoral y aunque me aceptaron los documentos luego me llamaron por teléfono para decirme que no podían gestionar el Certificado de No ciudadano porque el apellido de la partida, terminado en -ic difería del de defunción terminado en -ini. Para solucionarlo faltaba la Nota Consular. El día del turno la pedí en el consulado y la fui a buscar unos días después.

Con la partida de Eslovenia y el ruolo matricolare más todas las demás partidas y certificados que necesitaba, me presenté el día del turno y entregué todo en en Consulado de La Plata. Ya estoy a la espera del resultado.

Saludos!

Escrito originalmente por @magpece

Hola! Buenos dias! tengo una historia muy parecida a la tuya, mi abuelo tambien nació en gorizia en una ciudad llamada RIfembergo la cual hoy en dia se llama Branik (en eslovenia). Queria empezar a tramitar mi ciudadania pero tengo que pedir la partida de nacimiento de mi abuelo! es por eso que queria pedirle si por favor no me puede pasar el mail al cual poder solicitar la partida de nacimiento.

 Muchas gracias!

Agustina.

Apprentice

Mensajes: 2

Desde: 29/Ene/2019

#9

Hola, cómo andas? Estoy en una situación parecida a la tuya. Mi avo nació en Hrpelje Kozina, ex Comune di Erpelle Cosina. Me comuniqué por mail con la Diócesis de Koper y me contestó Luka Tul enviándome por mail una copia del acta de bautismo, asimismo me dijo que si quería le diera una dirección y me lo mandaba por correo. El tema es que luego me pidió que le transfiera a la cuenta de la diócesis 7eu en concepto de costo de edición. Le pregunté si ese valor tengo que abonarlo para que me lo envíe por correo o si se lo tengo que pagar de todas manera por el mail, aún no respondió. Vos también tuviste que hacer la transferencia internacional? Las comisiones por hacerlo son altisimas, cuadruplican el monto a transferir.

Lavoratore

Mensajes: 18

Desde: 24/Feb/2017

#10

Hola! En mi caso no fue necesario. No me cobraron nada. Debe haber cambiado por la demanda. Otra opción, si Luka Tul aceptara, sería hacer el pago por Western Union, que creo que no es tan descabellada la diferencia.

Koper Slovenia - Western Union

Necesitarías sus datos para que él pueda buscar el dinero y listo. Es lo único que se me ocurre.

Saludos!

Apprentice

Mensajes: 2

Desde: 29/Ene/2019

#11

Gracias por responder! Ya enganché a un conocido que vive en Europa para que le haga la transferencia desde allá y cuando venga de visita se lo devuelvo, creo que es lo más fácil y barato jaja.

Saludos!

Lavoratore

Mensajes: 18

Desde: 24/Feb/2017

#12

Excelente! Que avance todo!

Apprentice

Mensajes: 1

Desde: 11/Feb/2019

#13

Hola!

Que buena historia! Hay algo que no me queda claro. Vos presentaste los papeles con el certificado de nacimiento/acta de bautismo de Eslovenia? Hay que hacer algun tramite para que se demuestre que en ese momento el pueblo pertenecía a Italia?

Curiosare

Mensajes: 1

Desde: 17/Jun/2019

#14

Hola, buen día, quisiera saber si soy capaz de obtener la ciudadania italiana o eslovena, o si lo es mi madre, ya que su bisabuelo nacio en GORIZIA en 1866, para luego migrar en 1879 a Argentina, tenemos las partidas/defunciones de las generaciones. Estuve leyendo sobre la ley 379 que venció en el 2010... quisiera saber si hay otra ley que me pueda acoger para poder realizarlo.

Curiosare

Mensajes: 1

Desde: 09/Ene/2020

#15

Hola, ¿cómo estás?

Mi caso es bastante similar al tuyo, mi bisabuelo nació en Loqua, Gorizia en 1897. Si bien ya tengo el acta emitida por la ARCHIDIOCESI DI GORIZIA, quería consultarte si pudiste tramitar la ciudadanía sin inconvenientes. Yo estoy teniendo algunas trabas con la documentación, te las comento a ver si podés ayudarme con alguna.

En primera instancia, con respecto a la fecha de emigración, mi AVO arribó a Argentina en 1926, por lo que entiendo que no tendría problema con esto. ¿Qué documentación tuviste que presentar para demostrar la fecha de arribo? Si bien no tengo el pasaporte, conseguí el listado de pasajeros del barco en el que arribó, que obtuve en el Archivo General de la Nación, ¿con eso será suficiente?

Por otro lado, en algunas actas argentinas de mi abuelo, hace mención a que su padre era de nacionalidad "yugoslava". Me comentaron que, por un lado tengo que rectificar las actas acá para que cambien la nacionalidad, y demostrar tanto para solicitar el cambio, como para el trámite de ciudadanía, que él no era yugoslavo. Acá tengo una complicación, dado que como no existe más, no puedo solicitar algo similar a un certificado de no naturalización. ¿Tenés idea de qué documento puedo conseguir que me sirva para esto? Ya tengo el foglio matricolare, pero ahí dice lugar de nacimiento, y no así nacionaldiad.

Agradezco cualquier tipo de ayuda, ya que en mayo viajo para tramitar la ciudadanía en Italia, y estos temas me tienen un poco preocupada ya que no sé dónde más buscar esta información.

Saludos,

Lavoratore

Mensajes: 18

Desde: 24/Feb/2017

#16

Hola! Presenté la carpeta el año pasado y si bien no me reclamaron más documentación, la ciudadanía aún no salió. Buscando en varios foros sobre temas como el nuestro, encontré otros datos y documentación que se puede agregar.

Cita:

¿Qué documentación tuviste que presentar para demostrar la fecha de arribo? Si bien no tengo el pasaporte, conseguí el listado de pasajeros del barco en el que arribó, que obtuve en el Archivo General de la Nación, ¿con eso será suficiente?

Con respecto a esto, bien. Es importante que haya emigrado después de 1920. Para demostrarlo también puede ser útil pedir a Migraciones (Dirección nacional de Migraciones, dependiente del Ministerio del Interior argentino) el certificado de ingreso al país. Es un trámite que se hace online, se adjunta documentación como partidas, DNI, y otros que pueden ser útiles para la búsqueda y ese certificado es el documento oficial argentino que acredita el ingreso de tu AVO al país en el año preciso. Acá podés adjuntar el listado de pasajeros que conseguiste.

Cita:

Por otro lado, en algunas actas argentinas de mi abuelo, hace mención a que su padre era de nacionalidad "yugoslava". Me comentaron que, por un lado tengo que rectificar las actas acá para que cambien la nacionalidad, y demostrar tanto para solicitar el cambio, como para el trámite de ciudadanía, que él no era yugoslavo. Acá tengo una complicación, dado que como no existe más, no puedo solicitar algo similar a un certificado de no naturalización. ¿Tenés idea de qué documento puedo conseguir que me sirva para esto? Ya tengo el foglio matricolare, pero ahí dice lugar de nacimiento, y no así nacionaldiad.

Bueno, esto es un poco más complejo. La foglia matricolare acredita el servicio militar para el Regno d'Italia. Sin embargo, al parecer, existían en esa época varias formas de ciudadanía para aquellos que habían nacido en esos territorios. Incluso, alguna en la que la persona era un tipo de ciudadano que no podía votar pero sí realizar otras actividades como ciudadano. No era una ciudadanía plena. Entonces, a partir de 1920, según leí en otro foro, se les permitió a los austrohúngaros que residían en Italia, que optaran por la nacionalidad italiana y eso quedó registrado en unas listas vinculadas al Tratato di San Germano de 1920. Cuando vayas a Italia a tramitar la ciudadanía, deberías pedir que chequeen este dato en la comune, es decir, la mentada lista. 

En el Archivio Di Stato di Gorizia no encontraron documento alguno que acreditara la elección de ciudadanía de mi abuelo. Sí encontraron el decreto de 1934 relativo al cambio de apellido. (Es posible que solo le pudieran cambiar el apellido a los connacionales y no a cualquier persona, por eso me resultaba importante contar con el decreto. En la anterior oportunidad no me habían comentado que ese documento estuviera catalogado. Ahora sí.)

También podés pedir data al Tribunal de Justicia de Gorizia, donde guardan documentos relativos a estado civil de personas entre 1920 y 1947. Un acta de matrimonio de entre esos años se puede encontrar ahí.

Como me constaba en otro documento, existía una dirección postal de mi abuelo en Gorizia previo a su emigración, pedí en la comune de Gorizia un certificado de migración o de domicilio y si había alguna constancia sobre su nacionalidad. Me contestaron en un mail que lo encontraron registrado entre 1932 y 1939 domiciliado en Gorizia y con ciudadanía italiana. Este dato lo voy a adjuntar a mi carpeta. 

Con estos documentos nuevos cierro mi investigación. Estuve este año en Gorizia y llegué al pueblo de mi abuelo. Es otra historia pero encontré un primo, hijo del primer matrimonio de mi abuelo, su primogénito. Medio hermano de mi padre. Ellos viven en el mismo lugar, ahora Eslovenia, hablan esloveno e italiano y fue un flash todo lo que vivimos ese día. Fui buscando tumbas y encontré familiares. Fotos de mi abuela, segunda esposa de mi abuelo y hasta las fotos de mi padre y mi tío de chiquitos, posando, que habían sido enviadas desde Argentina hace 60 años.

Espero que mis datos te sirvan.

Saludos!


Lavoratore

Mensajes: 18

Desde: 24/Feb/2017

#17

@ACEmma, Hola! con la foglia matricolare, entre otros datos, se comprueba que esa zona era parte de Italia después de 1920 a pesar de que fuera Imperio Austrohúngaro antes. No se hace otro trámite aparte ni te reclaman más datos. De todas formas, ya conseguí más documentos y datos con los que no contaba.

Saludos!

Lavoratore

Mensajes: 18

Desde: 24/Feb/2017

#18

Deberías consultar requisitos en la Embajada de Eslovenia argentina ya que entre otras cosas hay que demostrar eslovenidad del antepasado. Para ello suelen pedir certificados de escolarización entre otros documentos. No sé si es posible acogerse a normativa alguna similar a la ley vencida en 2010.

Saludos!

Escrito originalmente por @tomashorst

Hola, buen día, quisiera saber si soy capaz de obtener la ciudadania italiana o eslovena, o si lo es mi madre, ya que su bisabuelo nacio en GORIZIA en 1866, para luego migrar en 1879 a Argentina, tenemos las partidas/defunciones de las generaciones. Estuve leyendo sobre la ley 379 que venció en el 2010... quisiera saber si hay otra ley que me pueda acoger para poder realizarlo.

Lavoratore

Mensajes: 18

Desde: 24/Feb/2017

#19

Te contesté arriba, no sé si te avisa. Saludos!

Escrito originalmente por fb@10215889424577787

Hola, ¿cómo estás?

Mi caso es bastante similar al tuyo, mi bisabuelo nació en Loqua, Gorizia en 1897. Si bien ya tengo el acta emitida por la ARCHIDIOCESI DI GORIZIA, quería consultarte si pudiste tramitar la ciudadanía sin inconvenientes. Yo estoy teniendo algunas trabas con la documentación, te las comento a ver si podés ayudarme con alguna.

En primera instancia, con respecto a la fecha de emigración, mi AVO arribó a Argentina en 1926, por lo que entiendo que no tendría problema con esto. ¿Qué documentación tuviste que presentar para demostrar la fecha de arribo? Si bien no tengo el pasaporte, conseguí el listado de pasajeros del barco en el que arribó, que obtuve en el Archivo General de la Nación, ¿con eso será suficiente?

Por otro lado, en algunas actas argentinas de mi abuelo, hace mención a que su padre era de nacionalidad "yugoslava". Me comentaron que, por un lado tengo que rectificar las actas acá para que cambien la nacionalidad, y demostrar tanto para solicitar el cambio, como para el trámite de ciudadanía, que él no era yugoslavo. Acá tengo una complicación, dado que como no existe más, no puedo solicitar algo similar a un certificado de no naturalización. ¿Tenés idea de qué documento puedo conseguir que me sirva para esto? Ya tengo el foglio matricolare, pero ahí dice lugar de nacimiento, y no así nacionaldiad.

Agradezco cualquier tipo de ayuda, ya que en mayo viajo para tramitar la ciudadanía en Italia, y estos temas me tienen un poco preocupada ya que no sé dónde más buscar esta información.

Saludos,

Apprentice

Mensajes: 1

Desde: 10/Ene/2020

#20

Hola! Muchas gracias por tu respuesta!

Es muy interesante cómo pudiste reconstruir todo, y hasta encontrarte con familiares! Seguramente cuando esté allá voy a ir también e intentar conectar con mis raíces.

Ahora, si no es molestia, tengo algunas consultas adicionales…

  • ¿Dónde presentaste la carpeta, en Argentina o en Italia?
  • Demostración de fecha de emigración: Inicié un trámite en la DNM, que me dijeron que se denominaba Certificación Migratoria (o algo así), pero bueno, lo inicié en octubre y aún no tengo novedades.
  • Listas vinculadas al Tratato di San Germano de 1920: ¿sabés dónde se pueden obtener estas listas o si son públicas? Es decir, si puedo de alguna forma pedirlas desde acá.
  • Archivio Di Stato di Gorizia: Envié un mail, y me respondieron que ahí " (…) no conserva la documentación de archivo relacionada con el Estado Civil; Para este propósito, se sugiere solicitar información a la misión diplomática italiana más cercana (Embajada o Consulado)." Según la partida de nacimiento de mi bisabuelo, su padre tenía el mismo apellido también, así que no creo que obtenga nada relacionado con esto, ¿no?
  • Tribunal de Justicia de Gorizia: Si bien tengo el acta de matrimonio de él de acá de Argentina, no pierdo nada con preguntar si tienen algo. ¿Tendrías el modelo de mail y dirección de correo dónde lo mandaste?
  • Certificado de migración o domicilio y si había alguna constancia sobre su nacionalidad: ¿Cómo hiciste para pedir esto? ¿Tendrías el modelo de mail y dirección de correo dónde lo mandaste?

Te pido disculpas por pedirte todo esto, pero estaría muy agradecida si me pudieras ayudar, dado que estuve mandando varios mails intentando obtener algo de esto, pero sin éxito. Tal vez por mi falta de conocimiento en el idioma, no lo estoy pidiendo de la forma correcta o al lugar indicado. Te dejo mi mail: carla.melo@live.com

Muchas gracias nuevamente,

Saludos!

Escrito originalmente por @pabloranziano1985

Hola! Presenté la carpeta el año pasado y si bien no me reclamaron más documentación, la ciudadanía aún no salió. Buscando en varios foros sobre temas como el nuestro, encontré otros datos y documentación que se puede agregar.

Cita:

¿Qué documentación tuviste que presentar para demostrar la fecha de arribo? Si bien no tengo el pasaporte, conseguí el listado de pasajeros del barco en el que arribó, que obtuve en el Archivo General de la Nación, ¿con eso será suficiente?

Con respecto a esto, bien. Es importante que haya emigrado después de 1920. Para demostrarlo también puede ser útil pedir a Migraciones (Dirección nacional de Migraciones, dependiente del Ministerio del Interior argentino) el certificado de ingreso al país. Es un trámite que se hace online, se adjunta documentación como partidas, DNI, y otros que pueden ser útiles para la búsqueda y ese certificado es el documento oficial argentino que acredita el ingreso de tu AVO al país en el año preciso. Acá podés adjuntar el listado de pasajeros que conseguiste.

Cita:

Por otro lado, en algunas actas argentinas de mi abuelo, hace mención a que su padre era de nacionalidad "yugoslava". Me comentaron que, por un lado tengo que rectificar las actas acá para que cambien la nacionalidad, y demostrar tanto para solicitar el cambio, como para el trámite de ciudadanía, que él no era yugoslavo. Acá tengo una complicación, dado que como no existe más, no puedo solicitar algo similar a un certificado de no naturalización. ¿Tenés idea de qué documento puedo conseguir que me sirva para esto? Ya tengo el foglio matricolare, pero ahí dice lugar de nacimiento, y no así nacionaldiad.

Bueno, esto es un poco más complejo. La foglia matricolare acredita el servicio militar para el Regno d'Italia. Sin embargo, al parecer, existían en esa época varias formas de ciudadanía para aquellos que habían nacido en esos territorios. Incluso, alguna en la que la persona era un tipo de ciudadano que no podía votar pero sí realizar otras actividades como ciudadano. No era una ciudadanía plena. Entonces, a partir de 1920, según leí en otro foro, se les permitió a los austrohúngaros que residían en Italia, que optaran por la nacionalidad italiana y eso quedó registrado en unas listas vinculadas al Tratato di San Germano de 1920. Cuando vayas a Italia a tramitar la ciudadanía, deberías pedir que chequeen este dato en la comune, es decir, la mentada lista. 

En el Archivio Di Stato di Gorizia no encontraron documento alguno que acreditara la elección de ciudadanía de mi abuelo. Sí encontraron el decreto de 1934 relativo al cambio de apellido. (Es posible que solo le pudieran cambiar el apellido a los connacionales y no a cualquier persona, por eso me resultaba importante contar con el decreto. En la anterior oportunidad no me habían comentado que ese documento estuviera catalogado. Ahora sí.)

También podés pedir data al Tribunal de Justicia de Gorizia, donde guardan documentos relativos a estado civil de personas entre 1920 y 1947. Un acta de matrimonio de entre esos años se puede encontrar ahí.

Como me constaba en otro documento, existía una dirección postal de mi abuelo en Gorizia previo a su emigración, pedí en la comune de Gorizia un certificado de migración o de domicilio y si había alguna constancia sobre su nacionalidad. Me contestaron en un mail que lo encontraron registrado entre 1932 y 1939 domiciliado en Gorizia y con ciudadanía italiana. Este dato lo voy a adjuntar a mi carpeta. 

Con estos documentos nuevos cierro mi investigación. Estuve este año en Gorizia y llegué al pueblo de mi abuelo. Es otra historia pero encontré un primo, hijo del primer matrimonio de mi abuelo, su primogénito. Medio hermano de mi padre. Ellos viven en el mismo lugar, ahora Eslovenia, hablan esloveno e italiano y fue un flash todo lo que vivimos ese día. Fui buscando tumbas y encontré familiares. Fotos de mi abuela, segunda esposa de mi abuelo y hasta las fotos de mi padre y mi tío de chiquitos, posando, que habían sido enviadas desde Argentina hace 60 años.

Espero que mis datos te sirvan.

Saludos!


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