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Abuela nacida en Argentina con ciudadania italiana

Lavoratore

Mensajes: 11
Desde: 13/Sep/2019
·
#1 ·

Buenos dias, y gracias por toda la informacion que hay en este foro. Después de leer el FAQ me quedan ciertas dudas.

Mi caso en particular es que parte de mi familia ya obtuvo la ciudadania hace varios años, incluyendo a mi abuela materna. Sé que solo puedo aprovechar esa linea de certificados si presento la solicitud en el mismo consulado, pero si quisiera hacerlo en otro consulado, o en Italia misma, tendría que presentar nuevamente toda la carpeta. En el FAQ dice esto:

Cita:

Por lo tanto, tendremos que hacernos de todas las partidas de las personas en nuestra línea de ascendencia HASTA el último italiano oficial.

1) Es mi abuela considerada la última italiana oficial, si ya obtuvo la ciudadania?

2) Si asi fuera el caso, que tipo de documento deberia presentar para identificarla como italiana? Existe algun tipo de certificado de ciudadano italiano que me sirva para decir "esta es mi abuela nacida en argentina que ya es italiana"?

3) Por otros lados vi que cuando obtenes la ciudadania tu partida de nacimiento se transmite a italia (en la comuna del AVO original?). Podria solicitar esta partida de mi abuela en esa comuna como prueba de que es italiana y ahorrarme muchos dolores de cabeza?

Desde ya muchisimas gracias por todo el laburo que le estan poniendo!


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Mensajes: 267
Desde: 22/Abr/2019
·
#2 ·
Escrito originalmente por @lunamdq

1) Es mi abuela considerada la última italiana oficial, si ya obtuvo la ciudadania?

Sí.

Escrito originalmente por @lunamdq

2) Si asi fuera el caso, que tipo de documento deberia presentar para identificarla como italiana? Existe algun tipo de certificado de ciudadano italiano que me sirva para decir "esta es mi abuela nacida en argentina que ya es italiana"?

Tenés que escribir al comune donde está anotada tu abuela, y pedir el estratto dell'atto di nascita (formato plurilingüe, modelo A) tal y como se hace cuando hacés la reconstrucción a partir de tu avo.

Escrito originalmente por @lunamdq

3) Por otros lados vi que cuando obtenes la ciudadania tu partida de nacimiento se transmite a italia (en la comuna del AVO original?). Podria solicitar esta partida de mi abuela en esa comuna como prueba de que es italiana y ahorrarme muchos dolores de cabeza?

Es que eso es lo que tenés que hacer porque vas a hacer un trámite de RECONSTRUCCIÓN.

En tu situación, tenés dos caminos:

  • RECONSTRUCCIÓN: solo vos pedís la ciudadanía por ser descendiente de tu abuela italiana (la puenteás a tu mamá).
  • Ciudadanía como hijo mayor de un italiano: primero tu mamá tiene que ir a anotarse como hija mayor de tu abuela. Esperás a que  a tu mamá le salga la ciudadanía. Y ahí vas vos y te anotás como hijo mayor de tu mamá.

Lavoratore

Mensajes: 11
Desde: 13/Sep/2019
·
#3 ·

Mil gracias!


Lavoratore

Mensajes: 11
Desde: 13/Sep/2019
·
#4 ·

Una pregunta mas!

Cita:

Tenés que escribir al comune donde está anotada tu abuela, y pedir el estratto dell'atto di nascita (formato plurilingüe, modelo A) tal y como se hace cuando hacés la reconstrucción a partir de tu avo.

Creo ya tener toda la informacion suficiente para hacer este pedido, pero tengo algunas dudas. En los modelos para solicitar estas actas, los datos que piden son nombre, fecha de nacimiento y nombre de los padres.

Como mi abuela es argentina, los nombres de sus padres que yo conozco estan en castellano (Horacio y Josefa), pero es muy posible que estos no sean los nombres originales. Tengo por seguro que los apellidos son los mismos en ambos casos, pero los nombres originales son Orazio y Peppina (o Giuseppina). En la partida de nacimiento argentina que tengo, el nombre de su madre esta rectificado con una nota en 2001, aclarando que su nombre real es Peppina. De su padre no hay ninguna aclaracion.

Entonces si quisiera hacer esta solicitud:

1) Pongo los nombres en castellano como figuran en su partida original argentina, o pongo las dos (o tres) opciones que se que podrian ser?

2) Es necesario aclarar que mi abuela nacio en Argentina y no en la comuna?

3) Hay algun problema porque me abuela esta viva todavia? Vi en alguna otra pagina que nunca se deben solicitar partidas de gente viva, pero no se a que aplica.

Gracias!


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Mensajes: 267
Desde: 22/Abr/2019
·
#5 ·
Escrito originalmente por @lunamdq

1) Pongo los nombres en castellano como figuran en su partida original argentina, o pongo las dos (o tres) opciones que se que podrian ser?

No necesitás aportar los datos de los padres más allá de como dato "opcional".

Los datos que se necesitan para solicitar un acta de nacimiento italiana son tres:

  • Nombre y apellido de la "persona en cuestión", o sea, tu abuela (no hacen falta los nombres de los padres aunque pueden ser útiles para tener la certeza de que es la persona correcta).
  • Año de nacimiento (la fecha exacta obviamente siempre es mejor porque permite tener certeza de que la persona que encuentran es la que vos buscás, pero el año es suficiente ya que los libros de actas son "por año").
  • Comune (descarto que esto lo tenés / sabes).

En el caso de tu abuela, por haber nacido en Argentina, no tiene el "problema" de los italianos nacidos en Italia y venidos a Argentina que en Italia fueron anotados con nombres italianos y en lo papeles argentinos, a veces, figuran con la versión "castellanizada" (como, por ejemplo, mi bisabuelo que nació "Luigi" y en Argentina figuraba como Luis).

Cuando tu abuela obtuvo su ciudadanía, mandaron a transcribir al comune su acta de nacimiento argentina con los datos tal como figuran. Es decir, si tu abuela nacida en Argentina fue bautizada "Juana" o "Luisa", en Italia no la anotaron como "Giovanna" o "Luigia". Figura como "Juana" o "Luisa".

Mi papá se llama Miguel Angel. Y en el acta italiana no lo transcribieron Michelangelo. Figura Miguel Angel.

Escrito originalmente por @lunamdq

2) Es necesario aclarar que mi abuela nacio en Argentina y no en la comuna?

En realidad, el tema del lugar de nacimiento tiene especial importancia cuando pedís actas de tu avo o de una persona NACIDA en Italia. Porque vos tenés que pedir las actas al comune donde ocurrió el acto ya que,seguramente, también se registró ahí. Entonces, es un dato fundamental, porque si mandás el pedido a otro comune, la respuesta va a ser "acá no hay nada registrado".

En el caso de tu abuela, el lugar de nacimiento no es relevante y pasa a ser solo un dato adicional, ya que lo que a vos te importa es el comune "DONTE ESTÁ INSCRITA". Yo nací en Villa Gobernador Gálvez, provincia de Santa Fe. Pero en Italia, mi acta de nacimiento está inscrita en el comune de Potenza Picena, provincia de Macerata. Por ende, cuando pido mi acta a Italia, lo importante es el comune donde me inscribieron. Y mi lugar de nacimiento "real" es solo un dato accesorio que puedo o no  aportar y que solo serviría para estar seguros de que encontraron mi acta y no la de otro.

Escrito originalmente por @lunamdq

3) Hay algun problema porque me abuela esta viva todavia? Vi en alguna otra pagina que nunca se deben solicitar partidas de gente viva, pero no se a que aplica.

Nada que ver. Yo pedí y me mandaron el estratto dell'atto de nascita de mi papá, de mi hermana y mío (que somos los tres que participamos del trámite de ciudadanía). Y, este año, que le tramité la ciudadanía a mis tres hijas menores, pedí el estratto (y me lo mandaron) de ellas también.


Lavoratore

Mensajes: 11
Desde: 13/Sep/2019
·
#6 ·

Muchisimas gracias, ya hice la solicitud por mail, supongo que ahora me queda una larga espera.


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Mensajes: 267
Desde: 22/Abr/2019
·
#7 ·
Escrito originalmente por @lunamdq

Muchisimas gracias, ya hice la solicitud por mail, supongo que ahora me queda una larga espera.

Calculale unos dos meses (no es ciencia exacta) desde que despachan el sobre.

Hay comunes que laburan super bien y al otro día o a los dos días te contestan el mail con el PDF de lo que pediste como para que veas que está en curso.

Pero otros, como el comune de Cianciana (hablo de primera mano) simplemente no te contestan ningún mail. No dan señales de vida. A los dos meses me llegó un sobre marrón con el acta adentro y una carta membretada con la formalidad de "adjuntamos el acta solicitada. Saludos cordiales".

Contanos como avanzan tus cosas. Siempre es lindo conocer como progresan los demás. Y es útil para otros usuarios.


Lavoratore

Mensajes: 11
Desde: 13/Sep/2019
·
#8 ·

Buenas de nuevo, ayer recibi la partida de mi abuela desde Italia! Fue mucho mas rapido de lo esperado, pero tambien es porque lo tuvieron que enviar a Francia y no Argentina.

La gran cuestion que me queda ahora es si necesito el famoso certificado de la CNE, ya que mi abuela todavia esta viva.

Mi idea es tramitar la ciudadania o aca en Francia donde soy residente o directamente en Italia, pero todavia no busque como hacer con eso. Voy de a poco.


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Mensajes: 267
Desde: 22/Abr/2019
·
#9 ·
Escrito originalmente por @lunamdq

La gran cuestion que me queda ahora es si necesito el famoso certificado de la CNE, ya que mi abuela todavia esta viva.

Entiendo que vos lo tramitarías en Francia o en Italia, y ahí se me escapan totalmente cuáles pueden ser los requisitos.

En Argentina es indistinto si el avo está vivo.

Fijate que en los requisitos te pide expresamente el certificado de la CNE. Y no dice nada como "Solo en caso de que hubiera fallecido".

En el acta de defunción aclara que hace falta "si hubiera fallecido".

De esto se entiende que el certificado de la CNE va sí o sí, ya se aque el AVO esté vivo o fallecido.

Saludos y buena suerte.

Fuente: https://consrosario.esteri.it/conso[....]siti_ricostruzione_cittadinanza.pdf


Lavoratore

Mensajes: 11
Desde: 13/Sep/2019
·
#10 ·

Entiendo, igual en mi caso, mi abuela no nacio en italia, sino que obtuvo la ciudadania hace unos quince anios. Tengo el estratto dell'atto di nascita de mi abuela, en donde indica que nacio en argentina y que fue registrada en la comuna en 2003.

Tambien me queda otro asunto pendiente que es, en el estratto dell'atto di nascita de mi abuela, los nombres de sus padres figuran en italiano. En su partida de nacimiento argentina, estos nombres estan castellanizados, pero incluye la rectificacion con los nombres en italiano (supongo que esto se hizo cuando ella obtuvo la ciudadania). En la partida de nacimiento de mi madre, figuran los nombres de sus abuelos, en las versiones en castellano.

Deberia hacer rectificar estos nombres, o no afecta demasiado? Es evidente que se trata de las mismas personas, porque en el estratto dell'atto di nascita de mi abuela figura que esta casada con mi abuelo, y son los nombres exactos en la partida de mi madre.

Gracias por todo, desde ya!


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Mensajes: 267
Desde: 22/Abr/2019
·
#11 ·
Escrito originalmente por @lunamdq

Deberia hacer rectificar estos nombres, o no afecta demasiado? Es evidente que se trata de las mismas personas, porque en el estratto dell'atto di nascita de mi abuela figura que esta casada con mi abuelo, y son los nombres exactos en la partida de mi madre.

Aclaro antes que nada: ESTO ES OPINIÓN PERSONAL. No tomar como "certeza".

Yo creo que no vas a tener que rectificar eso. Pero bueno... lo que yo crea es irrelevante. La verdad es que la última palabra la tiene el funcionario que tome tus papeles en la mano.

El "sentido común" dice que todos los datos están servidos.

Si en el acta de nacimiento italiana de tu abuela dice que es hija de, ponele, "Giuseppe", y cuando vas al acta de nacimiento argentina, en el cuerpo original dice "José", pero al costado está enmendada y dice "Giuseppe", ahí está todo claro.

Después, si el acta de nacimiento de tu mamá dice "que es nieta por linea paterna de José", ya con el documento anterior tenés todo el vínculo establecido.

De nuevo, es mi parecer.

En los consulados siempre te dicen "presentá todo tal como lo tenés y nosotros te vamos a decir qué enmendar y que no".

Saludos.


Lavoratore

Mensajes: 11
Desde: 13/Sep/2019
·
#12 ·

Buenisimo, gracias. Es exactamente ese caso, yo tambien creo que no existe ambiguedad.


Lavoratore

Mensajes: 11
Desde: 13/Sep/2019
·
#13 ·

Perdon por insistir sobre lo mismo, pero me sigue quedando la duda y no encuentro ninguna informacion al respecto.

Mi abuela es argentina, pero tiene la ciudadania italiana (doble ciudadania). Si tuviera que comenzar el tramite de cero, entiendo que necesito las partidas de nacimiento hasta mi ultimo antepasado italiano, y ademas el certificado de la CNE de no argentino.

Lo que no me queda claro es si puedo utilizar a mi abuela como ultimo antepasado italiano (es italiana, pero no nacida alla), o si tengo que ir un paso mas atras hasta el "verdadero" AVO.

Mi duda viene de que el certificado de la CNE significa esto:

Cita:

Para esto los consulados italianos en argentina utilizan un papel denominado "Certificado de NO ciudadano argentino" que emite la cámara nacional electoral que básicamente dice: "XXXXX persona no figura en los padrones electorales argentinos" o si figura, indica a partir de que año.

Pero mi abuela sigue siendo argentina, es decir, no deberia poder obtener dicho certificado de ella. Este documento debo reemplazarlo con algun otro?

Si necesito este papel si o si, entonces deberia buscar adicionalmente toda la informacion con respecto a mi bisabuelo que si nacio en italia y emigro a la argentina (cosa que me gustaria evitar, pero bueno).

Gracias!


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Mensajes: 267
Desde: 22/Abr/2019
·
#14 ·

Yo creo que, en vista de que tu caso es algo "particular", lo que más te conviene es contactarte con el Consultado donde presentarías el trámite. O, si lo vas a presentar en Italia, que les preguntes a ellos qué requisitos tienen.

Porque acá podemos tirar todo tipo de conjeturas. Pero, como te dije antes, la posta la tiene el funcionario al que le vas a presentar el trámite.

En la captura de los requisitos que te pasé antes, fijate que dice "Del acendiente nacido en Italia". Dado que tu abuela nació en Argentina, el certificado de la CNE obviamente va a dar "positivo".

Saludos.

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