Tengo la siguiente cuestión. Buscando los papeles para tramitar la ciudadanía descubrí un montón de "secretos" familiares, como que mi abuela tuvo un matrimonio previo. Siguiendo el tren de esto, removí cielo y tierra para encontrar el acta de matrimonio de mi bisabuelo (el italiano de quien quiero derivar la ciudadanía).

En los bautismos de los hijos se pone a los primeros, nacidos entre 1912 y 1916 como naturales y de 1919 en adelante como legítimos de mis bisabuelos (ambos) por lo que estimo se casaron entre 1916-1919 en Cnel Pringles, Buenos Aires (todos nacieron allí).

En cuanto a la partida de matrimonio, jamás la encontré y busqué no solo en esta jurisdicción sino en La Plata, Capital Federal, Bahia Blanca, etc.

Lo curioso de este caso es que en su acta de defunción dice "casado con X" siendo esta señora una persona diferente a mi bisabuela. Supuse que luego de morir mi bisabuela se casó con otra mujer. Pero busqué la partida de matrimonio de esta mujer y es de 1910!!! Es decir, ése fue su primer matrimonio.

Lo extraño es que en 1912 tuvo su primera hija con mi bisabuela, es decir desde 1910 a 1912 se juntó con ella. En el registro de bautismo dice que es hija natural y por eso asumo que no se casaron (porque estaba casado). Y en algun momento años después, se casó ilegalmente con mi bisabuela. Es la conclusión a la que llego.

La pregunta es: qué pasa con el acta de matrimonio del 2do matrimonio de un bígamo? Deja de existir? Por qué no encuentro el matrimonio en el registro civil? Dónde puedo acudir para confirmar esto, y presentar algo en el consulado (ya que te piden si o si acta de matrimonio de todos)?

Aclaro también que en todos lados donde figuran ambos bisabuelos, figuran como "legalmente casados", por ejemplo en el nacimiento de mi abuela mi bisabuela no solo dice casada con mi bisabuelo, sino que también tomó su apellido.

Hola BreezeC!

A los efectos de solicitar el reconocimiento de nacionalidad italiana no importa si los hijos son matrimonialles o naturales. Lo importante es que esten reconocidos.

Sin embargo si en algun acta aparecen como "casados" te van a insisir con que presentes el acta de ese matrimonio.

Hay muuuuchas historias de bigamia... lamentablemente era mas habitual de lo que se cree... el consulado lo sabe por la cantidad de casos que hay...

Muchas veces pasado cierto tiempo de convivencia ellos mismos de declaraban como casados sin darse cuenta que esta declaracion a futuro iba a hacer que se insista con la presentacion del acta de matrimonio frente a algun tramite...

Pueden ocurrir varias cosas en el consulado. Que te pidan si o si el acta de matrimonio. Que se conformen con los negativos del acta de matrimonio. Que te pidan el acta de TODOS los matrimonios. Depende de cada caso...

Probaste pedir el acta en parroquia en lugar del registro civil? Tal vez al ser bigamo no paso por el registro civil y el "matrimonio" solo fue religioso...

Mucha suerte!

Saludos!

Laly

Hola Laly,

Si, buscamos por todos lados incluyendo iglesias y no encontramos nada. A que te referis con negativas de matrimonio? En donde tendria que pedir esto? Te referis a pedir el matrimonio en el registro civil y que te den el comprobante de que no se encuentra, o hay algun tipo de tramite extra?

Creo que o bien se caso 2 veces por civil y no por iglesia o bien como decis no se caso nunca la segunda vez, lo raro es que en los bautismos de los hijos los primeros salen como naturales, los ultimos como legitimos. Es decir, decidieron en ese caso "mentir" sobre estar casados mas adelante.

En el caso de que ese segundo matrimonio se haya anulado, figura esto en algun lado? En la partida de defuncion de mi bisabuelo, figura como casado con su primera esposa.

La otra pregunta es: cuando declaraban para los nacimientos, etc. estar "casados" o la mujer se ponia de nombre el apellido del hombre, cuánto comprobaban los del registro civil que esto era cierto? Era meramente declaratorio? 

Gracias!

Sabrina

Hola Sabrina!

Los negativos son justamente los comprobantes que dicen que no se encontro el acta.

En los marginales de las actas es donde podria aparecer el asiento de matrimonio, anulacion, etc...

A veces el hecho de indentificarse como casados era meramente declaratorio...

Te repito, a los efectos del tarmite de reconocimiento de nacionalidad italiana no importa si estaban casados o no. El problema es que si aparece como casado en algun acta es muy probable que te pidan el acta de matrimonio. Podrian darse por conformes con los negativos pero no puedo asegurartelo.

Segui intentado buscar en otras actas si aparece algun dato en el marginal...en los tramites de sucesion, en alguna parroquia,

Fijate pidiendo actas de tu bisabuela... tal vez en las de ella aparezca alguna mencion al matrimonio con tu bisabuelo...

Mucha suerte! Saludos!

Laly

Hola, en mi caso yo no encontraba el acta de matrimonio de mis bisabuelos, ni en Italia ni en Argentina, y llevé tres negativos, uno de Italia y dos de Argentina, CABA y PBA, el problema fue que en la partida de defunción de mi bisabuelo figuraba como casado, asi que me exigieron si o si para darme la ciudadanía que presentara el acta de matrimonio de ellos (gracias al Consulado la encontré en una parroquia de La Plata por 1890). Como te dice lalymundo agotá todos esos datos marginales, anotaciones, sobreescritura, actas de familiares, etc., que a veces son una puerta para llegar al dato que sirve.

Suerte, H.

Muchas gracias a ambos!

Les cuento que en el acta de defuncion de mi bisabuela, figura como casada con mi bisabuelo. En ninguna partida hay niguna nota marginal excepto en el primer matrimonio de mi bisabuelo. Alli extrañamente en 1967 se rectifica el apellido de la mujer porque tenia un error en una letra (el casamiento fue en 1910). Esto quiero creer que puede ser un indicio de algo pero no sé a que se debe, que tantos años después alguien corrija eso.

Hernupeto como te ayudo el consulado para encontrar ese dato?

Hola BreezeC, lo conté en otro tema del foro pero no recuerdo en cual, te lo resumo, busqué por cielo y tierra, contraté a un genealogista italiano que me recomendaron aquí, pagué a PartidasYa búsquedas específicas y nada, era el último papel que me faltaba y el Consulado de Caba ya me había dado dos prórrogas para seguir buscando el acta de matrimonio, en la última cita llego desahuciado tratando de hacer valer la idea de que tal vez mis bisabuelos no se habían casado pero como ya te dije, como en el acta de defunción de mi bisabuelo decía casado, no había forma. Me fui del consulado con una nueva prórroga de 3 meses y al llegar al estacionamiento cercano al Consulado me llama la persona que me atendió diciéndome que lo habían encontrado, estaba remal escrito el apellido de mi bisabuelo y mal el apellido de mi bisabuela, además de mal puesto el apellido de la madre pero era el acta que me faltaba, un acta parroquial.

A la distancia creo que puedo afirmar que ellos deben tener un programa (para uso propio) que engloba todos los registros en donde nosotros buscamos (family search, cemla, etc.) además de estar cancheros en la búsqueda. A lo mejor lo usan para corroborar datos o descubrir "tongos", en mi caso creo que fue porque el oficial consular me vio que no sabía ya donde buscar, siempre que fui a las prórrogas llevé papeles de mis búsquedas negativas, por eso creo que se apiadaron.

Suerte en tu búsqueda, H.

Hola BreezeC!

Ahora que mencionas la correccion del apellido de su primer mujer en 1967, se me ocurre que pudo haber sido por algun familiar de ella que lo necesito para una sucesion o para solicitar el reconocimiento de nacionalidad italiana...  O inclusive ella misma pudo haberse vuelto a casar de grande...

Sabes algo de esa mujer? tuvo bienes con tu bisabuelo? tuvo hijos? Tenes posibilidad de solicitar por busqueda su acta de defuncion? Sabes de que nacionalidad era la Sra?

Por otro lado intentaria pasar por el consulado a averiguar tres cosas:

1) que pasa con la documentacion que tenes y si te van a pedir la famosa acta de matrimonio.

2) si "algun" familiar solicito el reconocimiento de nacionalidad italiana por medio de tu bisabuelo o su padre.

3) si alguien salicito el reconocimiento de nacionalidad italia por medio de la primer esposa de tu bisabuelo. Tene en cuenta que hasta 1983 la mujer casada con cudadano italiano tomaba la nacionalidad italiana automaticamente y a partir de 1948 podia transmitirla a sus descendientes.

Para informarte los puntos 2 y 3 bastaria sus nombres y apellidos para que los busquen por sistema

Mucha suerte!

Saludos!

Laly

Hernupeto buenisimo lo tuyo! Y en mi caso encima lo estoy haciendo por via materna porque por abuela de via paterna mi papá nació antes de 1948, pero no sabia de esa ley. Al ir al consulado me dijeron "no puede, no puede" en un argentino italianizado pero pude ver que en la com:-)dora tenian absolutamente todo sobre mi familia, incluyendo partidas de mi papá que en teoría nada que ver porque "no puede, no puede". Así que me consta que tienen mucha más información de lo que uno cree.

Laly, mil gracias por tus sugerencias. Ante todo te pregunto: para ir a averiguar estas cosas necesito sacar turno si o si? Porque veo que es bastante larga la espera.

Con respecto a la mujer "original": Sé que se casaron en 1910 con consentimiento de los padres de ella, imagino entonces que se quedó embarazada, en La Plata. Pero en 1912 él estaba teniendo su primer hija con mi bisabuela en Coronel Pringles. O sea que o era bígamo full (jaja) o se casó de apuros, se peleó y se enganchó con mi bisabuela al muy poco tiempo (meses). Por lo tanto dudo mucho de que hayan tenido bienes, ambos vivían en los domicilios de sus padres. Ella era argentina hija de italianos.

Lo único que sé de ella es que como te comentaba por algún motivo se rectificó su apellido en este casamiento, en 1967. Pensé que tal vez haya sido el año en que falleció, pero mi bisabuelo murió en 1969 y figura como casado con ella. Por eso me queda la duda de cuán verídico es lo que aparece en las actas.

En caso de pedir actas de esta mujer, qué me conviene más? La de defunción o nacimiento? En donde hay más chances de encontrar una nota marginal?

Hola BreezeC!

Entonces tu bisabuelo con su primer mujer tuvieron un hijo...

Es probable que la rectificacion la haya hecho algun descendiente para poder hacer el reconocimiento de nacionalidad italiana...

Te repito, iria al consulado el segundo o cuarto miercoles por la mañana que responden consultas sin turno, y preguntaria si por esa persona ( tu bisabuelo o su primera mujer) alguien solicito el reconocimiento de nacionalidad italiana y ademas explicaria la situacion y la documentacion con la que contas para que te aclaren bien que as te van a pedir.

De la primer mujer de ser posible pediria ambas actas a ver que dicen...

Mucha suerte! Saludos!

Laly

Hola Laly, mil gracias por el dato. Voy a tratar de ir el próximo Miércoles (que es segundo del mes) y contarles que sucede. Asi esto le sirve a otro en mi situacion.