Hola a todos, cómo están?

Comencé hace un tiempo a juntar toda la información para armar la carpeta y gestionar mi ciudadanía. Por el lado de mi padre era sencillo, pero la posibilidad estaba hasta diciembre de 2011, y no lo hice antes (territorios que eran imperio austro-húngaro).

Ahora estoy armando la carpeta con la rama de mi madre y está todo ok, pero tango algunas dudas de cómo conseguir las actas correspondientes.

Mi tatarabuelo italiano nació en Capannori en 1849, ya tengo su "Atto di Battesimo" sellado y firmado por la "Curia Arcivescovile di Lucca, Cancellería Arcivescovile". En la misma consta el nacimiento, fecha, lugar, sus padres y padrinos. También tiene una COPIA CONFORME, del original conservado en el Archivio Storico Diocesano, del documento de bautismo de la iglesia (un DUPLICATI PARROCHIALI). ¿Este documento hace las veces del acta de nacimiento? ¿Es suficiente o tengo que además pedir un acta de nacimiento a la comunidad de Capannori?

Desde él hasta mi, tengo los registros de bautismo, de matrimonio y de defunción de casi todos, pero en formato digital de las parroquias, ubicadas en Entre Ríos. Esto fue gracias a la página Familysearch y otras. Estas imágenes son de los libros de diferentes parroquias, y una imagen del archivo del registro civil de Entre Ríos de la defunción de mi pariente italiano, en 1916.

¿Cómo hago para tener las copias de originales certificadas, cuáles son los documentos que necesito pedir? ¿Tengo que pedirlos al Arzobispado de Paraná o al Registro Civil de las personas de Entre Ríos? En la iglesia de Nogoya, donde se registran un par de los bautismos y matrimonios, me dicen que para documentos de antes de 1950, tengo que pedir al Arzobispado. ¿Pero tengo que después certificar en el registro civil o me alcanzan con las actas certificadas del Arzobispado?

Luego, para el certificado de NO argentino, en los papeles que tengo que llevar figura el acta de fallecimiento de mi taratabuelo. En este caso, otra vez, sólo tengo imagen del acta del registro histórico civil de Paraná, no el papel original o la copia autenticada. En la misma, figura que es italiano.

Ojalá puedan ayudarme, porque no sé a quién consultar, y creo que ustedes pueden ayudarme.

Gracias!!

María

Hola a todos! alguno puede darme una ayuda?? 

@mariaentrerios,

no me queda claro si tenés algún impedimento con respecto al año de nacimiento de tu ancestro ya que "El ancestro italiano nacido antes del 17 de marzo de 1861 (proclamación del Reino de Italia) debe haber muerto después de esa fecha y haber muerto con posesión de la ciudadanía italiana". Más allá de eso, el atto di battesimo a los fines de probar el "linaje italiano" te sirve, pero te recomendaría que usaras las actas de bautismo sólo cuando no se pueden conseguir las de nacimiento (en el respectivo registro civil/comune) y es imperativo que las actas sean en formato papel con sus respectivas certificaciones/sellos.

Para conseguir esos papeles no te va a quedar otra que dirijirte a los registros donde fueron registrados y luego de tener todo eso ir a la camara nacional electoral (o enviar carta) para pedir el certificado de no argentino.

Saludos!

hola @87Giovanni, gracias por tu comentario.

En esas fechas las parroquias oficiaban de registros civiles en muchos actos, es decir que los nacimientos y matrimonios se registraban en las parroquias la mayor de las veces y no en los registros civiles, ya que los primeros oficiaban de lo segundo antes de crearse los registros civiles. Mi tatarabuelo muere en 1919 en argentina como italinao, y en su partida de defunción que me emitió el Registro Civil de Entre Ríos, así consta y se certifica, aunque no sé si es válido (?). Con esa documentación pedí hoy el certificado de no ciudadano argentino y para el 8 de febrero podría ir a buscarlo.

Mi duda sigue estando sobre dónde pedir su certificado de matrimonio y el de nacimiento de su hijo (mi bisanuelo), ya que los registros que encontré para esas épocas son parroquiales, no civiles. Por ejemplo mi tatarabuelo del que venimos hablando, italiano bautizado en la comuna de Capannoli, según me certifica el Arzibospado de Capannoli, se casa en 1879 en la Parroquia Nuestra Señora del Carmen de Nogoyá, Entre Ríos (hoy Baísilica). Tengo el digital (una foto) del acta de 1879 de ese acto registrado en la parroquia.

Ahora necesito pedir el certificado/constancia legal de ese matrimonio, así como del nacimiento de mi bisabuelo en 1880 aprox. (bautizado en la misma parroquia), y mi pregunta sigue siendo si tengo que pedirla a la parroquia o Arzibospado de Paraná (de quien depende), o si esos registros (que parece que son los únicos legales en la época) ya están en el Registro Civil de Entre Ríos y entonces tengo que pedirlos a ellos.

Mañana voy a llamar al Registro Civil de Entre Ríos y preguntar. Pero tengo entendido que antes de que existieran los registros civiles, los registros los hacían las parroquias o instituciones del credo de quien celebraba el acto (nacimiento/bautismo, matrimonio, defunción). No sé si esos certificados puedo pedirlos directamente a los registros civiles. Esa es mi pregunta.

gracias!

Hola María, yo estoy con un trámite similar, el casamiento de mis bisabuelos fue en una iglesia argentina y el consulado me pidió una copia del acta parroquial de matrimonio firmada luego por el Arzobispado, en mi caso es el de La Plata, luego tengo que ponerle la Apostilla de la Haya en Cancillería y por último traducirla.

En tu caso creo que sería lo mismo, pedir una copia en la iglesia y llevarla al arzobispado para que la certifiquen, para luego apostillarla en Cancilleria.

Saludos, Hernán.

@87Giovanni, hola. Gracias nuevamente por tu respuesta, me sirvió mucho. Al parecer vale el atto di bautizmo para esos años, y estuve leyendo que como murió después de la proclamación del Reino de Italia, y tuvo hijos después de la misma, debería estar todo ok, ya veremos...

Pedí hoy el certificado de matrimonio al Registro Civil de Entre Ríos, y al parecer no hay problema, ellos certifican los nacimientos registrados por las parroquias con anterioridad a los registros civiles, es decir, parece que lo tienen todo junto hoy en día.

Veremos cómo sigue y te cuento. Gracias!

@mariaentrerios, genial. Mandanos el update de los trámites que cualquier duda/consulta haremos lo posible por ayudarte!

Saludos!

A lo mejor a alguien le sirve el dato, llamé a la Basílica de La Plata pidiendo copia del acta parroquial del casamiento de mis bisabuelos y me la tienen en una semana, la novedad es que me la dan certificada por el Arzobispado de la Plata, tal como me pidieron en el Consulado, el costo es de 200 pesos. Por suerte de esta forma me ahorro un paso, pensé que me iban a decir de retirar una copia en la iglesia y después ir al Arzobispado para certificarla. Luego viene el apostillado y por último la traducción, si puedo tener todo listo en febrero mandaré un mail al consulado para ver si me pueden adelantar la cita de abril para marzo, es sólo un piletazo, pero a lo mejor tengo suerte.

Saludos, Hernán

Antes del apostillado tenés que ir a hacerlo sellar y firmar a la oficina de Culto Católico de Cancillería. Quizas te hagan volver al día siguiente y solo están hasta las 12 o 13.

Gracias! No lo sabía, y como voy a mandar a alguien a Cancillería es un dato importante a tener en cuenta.

Hola Valeria y Hernán, perdón que reviva.

Pasando en limpio, para las actas de iglesias, además del sellado del arzobispado, hay que hacer :

- Firma en oficina del Culto Católico de Cancillería

- Apostillado de La Haya

Es así?

Hola, es así, exacto, en mi caso la iglesia me entregó el acta parroquial certificada por el arzobispado, luego fue la oficina de Culto de Cancillería, donde te dicen que en 48 horas retires el acta certificada y en la misma Cancillería la hacés apostillar, te hacen esperar dos horas y el costo es de 90 pesos.

Saludos, H.

Al pie del acta parroquial en hoja oficio este es el modelo de certificación del arzobispado, con sello de agua incluido.

http://imgur.com/wIYvXcX

Mil gracias Hernán, no tenía muy clara esta parte del trámite. Una última si no es molestia, sabés si para las actas parroquiales italianas, firmadas por la arquidiocesis, habrá que hacer el mismo procedimiento?

No, la validación de documentación italiana no se puede hacer en estamentos de Argentina, no se puntualmente como acepta el Consulado las actas parroquiales de Italia, yo de mi bisabuelo presenté el acta de nacimiento de su pueblo sin certificar ni nada, tenía sólo la firma del oficial del registro civil y el sello de la comune.

Saludos, H.

Sí, entiendo que en general son menos exigentes con la documentación que viene de Italia así que supongo que no va a haber problemas.

Gracias nuevamente. Saludos!

Las actas parroquiales de Italia, como las argentinas, tienen que estar firmadas por el párroco y después firmadas y selladas por la diócesis. No es necesaria la apostilla porque son de Italia y las vas a presentar en Italia.

Alguien que conozco la presentó y el consulado se la rebotó porque al cura le daba pereza (sic) mandarla a la diócesis, solo tenía la firma de él y le faltaba la segunda legalización. Así que revísenlas bien.

Muchas gracias a todos! Siguiendo sus indicaciones, llamé a la parroquia y me indicaron llamar directamente al Arzobispado de Paraná, que tiene el archivo de las iglesias de Entre Ríos para antes de 1950. Pude mandar un mail con todos los datos y ellos buscarán los archivos para poder emitir las copias certificadas. Muchas gracias!!

Ahora tengo otro inconveniente!

Entre todos las las actas de nacimiento, matrimonio y defunción, hay una de circa 1908 que no encuentro. Se trata del matrimonio de mi tatarabuelo Orsolini, que fue celebrado en algún lado entre Paraná y Nogoyá cerca de 1907-08 (su primer hijo nace en 1908).

Ya me fijé en el registro de varias iglesias, tanto de la ciudad donde nacieron, como de las ciudades donde bautizaron a sus hijos, y no lo encuentro. Sin embargo, logré dar con el registro de casamiento de sus hermanas, que fueron celebrados en años muy cercanos en una iglesia evangelista, también me fijé en esos registros pero no los encuentro. Los hijos de mi tatarabuelo y de mi tatarabuela fueron bautizados en dos iglesias distintas (los más granes en una de Nogoyá y los más chicos en otra de Paraná), de distintas ciudades, infiero que se mudaron en el medio. En las actas de bautismo, los hijos figuran como hijos legítimos de mis tatarabuelos. En alguna de ellas dice que son esposos, y por la época, creo que si no estabas casado, no te dejaban bautizar a tus hijos.

Es necesario encontrar el acta de matrimonio de mis tatarabuelos? Aunque ya tenga las actas de bautismo/nacimiento de mi bisabuelo, de matrimonio y defunción, donde dice que es hijo legítivo de ellos?

Mientras tanto, seguiré buscando en ciudades cercanas y pediré al registro civil, pero no sé si había registro civil para casamientos en esa época.

Alguno de ustedes sabe algo de cómo hacer en este caso? Gracias!!!!