Buenas gente, hace unos meses me puse con todo este tema de la ciudadañia, y la verdad que vengo super mentalizado a que voy a conseguir el turno y que el registro civil de italia me va a mandar las partidas (que ya pedi por carta hace 3 semanas, porque las que tengo estan vencidas, son del 88), pero tengo una traba importante en mi tramite, y es que mi tatarabuelo, cuando vino aca y tuvo a mi bisabuelo, despues se fue de buenos aires y no se sabe donde murio. Se supone que fue en argentina pero realmente nose como puedo hacer para hallarlo.

Un abogado me dijo que por medio de un contacto, podriamos buscar un medico que ponga el gancho y que certifique que mi tatarabuelo murio en X año en capital, "fabricando" un acta de defuncion, pero nose si esto sera viable.

Alguien tiene alguna idea?

Muchas gracias!

Hola ElLokillox
De ninguna manera te recomiendo que "fabriques" documentacion. En primer lugar por que anque lo haga un abogado o un medico seria ilegal, y en segundo lugar por que si lo detectan en el consulado se te va a complicar.
Lo que podes hacer es solicitar un negativo del acta de defuncion.
El primer lugar logico seria en la misma comuna en la que nacio en Italia.
Les envias un mail solicitando el acta de defuncion con un margen aproximado de años y en su defecto si no la tienen que te envien un negativo.
Despues en el  registro civil en el que se casaron haces la misma solicitud si es que se casaron en una comuna distinta a la del nacimiento.
Tambien aca en Argentina haces el mismo pedido en el registro civil. Tal vez lo mas apropiado seria que si vivieron en capital lo pidas directamente en el registro civil central de la calle uruguay y de no tenerlo que te emitan un negativo, o directamente el el R.E.N.A.P.E.R. si fallecio en argentina alli deberian encontrarlo...

http://www.mininterior.gov.ar/renaper/renaper.php

Mucha suerte!
Saludos!
Laly

Bueno en la semana voy a intentar llamar a italia porque ya mande cartas pidiendo que me vuelvan a mandar las partidas de nacimiento y casamiento, y quizas estoy a tiempo que me manden las negativas.

Por otro lado lo del RENAPER nose bien si sera valido porque no parece haber posibilidad de solicitarles nada, pareciera que solo se dedican al DNI.

Hola ElLokillo!

En el RENAPER deberian poder orientarte para encontrar el certificado de defuncion si fallecio en Argentina, o intenta que te den un negativo.

De todas maneras segun el nuevo codigo civil y comercial podrias solicitar que se haga una Declaración del fallecimiento presunto justificado por las fechas, por que evidentemente la persona no podria seguir con vida aun.

Consultalo con el abogado que te sugirió "fabricar" un acta de defuncion. Esto seria legal segun el articulo 85 del codigo.

En general cuando una persona italiana viene a Argentina, no se naturaliza argentino, se casa y/o tiene hijos en Argentina y muere en Argentina evidentemente se prueba, entiende y presume que siempre fue italiano.

Vos podrias decir, ok pero pudo viajar a Uruguay y naturalizarse uruguayo... Bueno... podria llegar a ser pero no hay ninguna documentacion ni evento que lo sugiera, salvo que tu tatarabuelo hubiese tenido alguna vez domicilio en uruguay o un hijo uruguayo con lo cual podrian solicitarte algo asi como un certificado de no uruguayo.

En el caso de tu tatarabuelo al no haber un certificado de defuncion y no conocerse su ultimo paradero en el consuado podrian llegar a decirte que cabe la posibilidad de que haya viajado fuera de Argentina y se haya naturalizado de otro pais perdiendo asi su nacionalidad italiana y por consiguiente todos sus descendientes perderian su derecho a solicitarla. Se entiende a que me refiero?

Lo que vos tenes que probar en el consulado sin lugar a dudas es que tu tatarabuelo nacio italiano y murio siendo aun italiano sin naturalizarse de otro pais o sin perder su condicion de italiano para que sus descendientes mantengan el derceho a solicitar la nacionalidad italiana.

Si te falta uno de los documentos solicitados por el consulado, tenes que adjuntar la mayor cantidad de pruebas u otros documentos que apunten a probar todo esto.

Mucha suerte!

Saludos!

Laly

Laly mira lo que encontre:

NOTA: Si se desconoce si el ciudadano del cual se solicita el certificado vive o está fallecido, deberá tramitarse previamente (ante los tribunales competentes) la declaración de “ausencia con presunción de fallecimiento” y recién entonces solicitar el CERTIFICADO DE NO CIUDADANO ARGENTINO acompañando fotocopia autenticada de la sentencia declarativa de presunción de fallecimiento, además de la restante documentación.

Por lo que entiendo, mediante la declaracion de ausencia, podria lograr que me dejen pedir el certificado.

Yo creo que en el consulado si llevo el certificado de no ciudadano argentino, la declaracion de ausencia y la partida de defuncion de mi tatarabuela, tendrian que entender que el hombre murio aca.

Mas alla de eso, no entiendo bien donde dice "ante los tribunales competentes" , en donde podre averiguar eso?

Hola Lokillox!

Es justamente lo que te puse en mi mensaje anterior.

" ...

De todas maneras segun el nuevo codigo civil y comercial podrias solicitar que se haga una Declaración del fallecimiento presunto justificado por las fechas, por que evidentemente la persona no podria seguir con vida aun.

Consultalo con el abogado que te sugirió "fabricar" un acta de defuncion. Esto seria legal segun el articulo 85 del codigo

... "

Mucha suerte!

Saludos!

Laly

@Ellokillox,

Perdón que me inmiscuya, pero supongo que por tribunal competente se refiere al tribunal civil que corresponda a la jursdicción de la cámara nacional electoral. O sea algún juzgado civil de CABA.

Tengo que averiguar eso. Voy a ver si me atienden en el telefono del renaper o de cne

Yo creo que se tiene que poder conseguir

Hola chicos!

creeria que debiara ser el tribunal competente segun la ultima direccion conocida de la persona en cuestion...

De todas maneras como es una actuacion judicial tendria que presentarla un abogado, por que la muerte presunta la declara un juez.

Desconozco si un particular la puede pedir de forma personal por que es dificil presentar escritos formales ante un juzgado sin patrocinio legal.

El abogado te va a saber decir en que juzgado hacer la presentacion.

Pero antes de comenzar con eso, comunicate con el RENAPER que si fallecio en Argentina ellos deberian poder ubicar el registro del fallecimiento.

Saludos!

Laly

@lalymundo, @Ellokillox

Voy a abrir un topic, yo creería que entre casi 170 usuarios (y creciendo ) podría haber algún abogado que nos tire la pista de cómo hay que hacer.

ayer fui al RENAPER y me dijeron que no podian hacer nada sin una identificacion del viejo. asi que me fui a la federal y me hicieron dejar un escrito y una copia de la partida de nacimiento asi buscan si hay algun registro de una cedula de identidad. ojala aparezca algo pq el tema de presuncion de persona difunta, x lo qm e dijeron es un proceso largo q necesita abogados y jueces.

bueno me confirmaron de la federal que no pudieron encontrar nada, asi que el viejo no tuvo cedula ni ninguna identificacion. me quiero matar la verdad, es increible que el viejo esta muerto en algun lugar del pais y no tengo como ubicarlo! si tengo que hacer la presuncion me va a llevar siglos. me inclinaria por aportar datos de mi tatara abuela luego de conseguir el turno, a ver si de esa forma quizas ellos me den el papel para presentar para el certificado de no argentino

Llame a la CNE y me dijeron que teoricamente en el consulado deberian poder darme una solicitud del papel, de esa forma sin tener el certificado de defuncion podria mediante un pedido del consulado, pedir el papel al CNE.

Ahora, si yo me presento ahora, antes del turno en el consulado, podre conseguir que me den una solicitud de esas? para ir adelantando papeles.. o querran que si o si sea con la presentacion del turno?

Podes ir los miercoles al consulado de la calle Reconquista, es para consultas , eso si, tenes que ir por lo menos 7am para conseguir un numero, fui a las 10, habia 1 cuadra de fila y ya no habian