Noto que hay mucha gente con el problema de la sentencia de naturalización (inexistente) de 1927, pero en mi caso lo que sucedió al ir a la cámara electoral es que la sentencia de naturalización de mi bisabuelo no se encuentra. En el certificado que me entregaron dice que la fecha de enrolamiento es en 1928. Por todos lados veo gente con problemas de la de 1927, pero nunca nada de 1928.

Mis dudas:

- Me resulta raro que estando en Argentina desde antes, lo hayan enrolado en 1928 en vez de 1927 como a todos los demás. Pero por otro lado por qué entonces la fecha de enrolamiento explicitamente dice 1928?

- Existe el mismo problema que con los de 1927? Es decir, no existe posibilidad de encontrar esto porque en realidad no existe? O en este año ya se hacia algo real y tangible que indique la sentencia?

- Me comunique con algunos gestores, me dijeron que 1928 no es muy problematico, sin embargo a mi en la camara electoral me devolvieron la negativa de que no se haya en sus registros el papel. Hay algo más que pueda hacer para cerciorarme de que efectivamente este papel no existe?

Gracias

Hola BreezeC!

Es real que el año mas complicado es 1927, pero los años seguientes no se quedan atras...

Independientemente del año en que aparezca enrolado si en la Camara Nacional electoral no encuentran la fecha de jura tendrias que ir al ReNaPer o al juzgado que se corresponda con el domicilio de tu ancestro italiano para ver si alli se encuentra la sentencia de naturalizacion.

Tendrias que agotar todas las opciones de busqueda en juzgados.

Si luego de eso la sentencia no aparece, lamentablemente la unica forma que conocemos hasta el momento para poder salvar este inconveniente es hacer mediante un abogado una presentacion judicial que tenes explicada en el siguiente link:

http://italoargentinos.com.ar/2130885/11986494-sentencia-de-naturalizacion/

Mucha suerte!

Saludos!

Laly

Hola Laly, muchas gracias por tu respuesta.
El otro día me contacté con alguien que realiza trámites, me contó lo siguiente:

- Que la cámara electoral no tiene registros de esto, por eso dicen que no tienen nada.
- Que no obstante los datos que te dan, por ejemplo el de la fecha de enrolamiento, son clave para lo siguiente:
- Ellos hacen una nota y te la dan para que vayas a "un lugar" a averiguar en donde se encuentran estos registros, al menos 9 de cada 10.
- Esto tiene un costo (alto) y se paga mas allá de si el resultado es positivo o negativo.

Me intriga mucho esto porque yo averigüé en diferentes lados de forma personal, Camara Electoral, Renaper, etc. y siempre tuve respuesta negativa. Es un arreglo que tendrán entre ellos? Será cierto? Alguien sabe algo de esto?

Una cosa importante que debo aclarar, es que yo SÍ tengo la fecha exacta de enrolamiento. En la Cámara Electoral me dieron un papel en donde dice la fecha exacta, lugar de nacimiento, etc. pero dice "ASIMISMO SE INFORMA QUE EN ESTE REGISTRO NO OBRAN CONSTANCIA DE LOS DATOS DE OTORGAMIENTO DE LA CIUDADANÍA ARGENTINA, NI FOTOCOPIA DE LA SENTENCIA DE NATURALIZACIÓN"

Hola BreezeC!

Desconozco completamente la practica que mencionas, sos la primera persona que lo menciona, y hace años que se lucha con el tema de las naturalizaciones compulsivas...pero todo es posible...

De todas maneras un particular puede prefectamente hacer la busqueda de esos datos presentando una nota por duplicado con el pedido haciendo sellar por la entidad una de las copias y guardandola como comprobante de busqueda y SIEMPRE aunque la respuesta sea negativa se tiene que pedir esa negativa por escrito.

La persona que contactaste que realiza tramites, te dice lo obvio... pagar alto costo por adelantado sin seguro de resultado...Eso es algo que cualquiera puede hacer...sospecho que ni siquiera se toman el trabajo de buscar la documentacion...pero en fin...cada uno hara su negocio como le parezca y nadie obliga a nadie a tomar una determinada contratacion...

Volviendo a tu busqueda...obviamente que la camara nacional electoral sabe que esta enrolado... el tema no es la fecha de enrolamiento sino la fecha de naturalizacion y jura. Esa es la fecha que justamente no aparece por que lo mas probable es que ese procedimiento nunca se haya hecho y la persona fue enrolada sin haberse naturalizado y eso es lo que vos tendrias que probar mediante el acto judicial que te mencioné para acreditar que aunque tu ancestro aparece enrolado nunca fue argentino.

La camara nacional electural tiene los registros de las personas empadronadas (enroladas) aptas para votar, pero no hace tramites de naturalizacion argentina. Eso es competencia de los juzgados, y es el ReNaPer en todo caso quien deberia tener esos datos. De no tenerlos hay que agotar la busqueda en los juzgados en los que tu ancestro podria haberse naturalizado.

No necesariamente coincide la fecha de naturalizacion con la de enrolamiento. Una persona pudo haberse naturalizado argentino mucho antes de enrolarse por que te repito el enrolamiento era y es para poder votar.Pero por diversas razones en esos años (1927 y subsiguientes) se enrolaban personas sin estar naturalizadas. No hay que confundir la fecha de enrolameinto con la fecha de naturalizacion argentina.

Justamente a los efectos de tramitar el reconocimiento de nacionalidad italiana, lo mas importante es saber cuando se naturalizo argentino el ancestro italiano que aparece como enrolado en x fecha. Se entiende?

Ojala encontraras ese dato en algun juzgado y que la naturalizacion haya sido porterior al nacimiento de los hijos, pero si no los encontras desde los foros y grupos de ciudadania no conocemos ningun otro camino que la via de la “Accion mero declarativa de derecho” que inclusive es un mecanismo muy reciente que se utilizó para el tema ciudadania. Antes de esto te hubiese dicho que si no encontras la fecha de naturalizacion argentina lamentablemente no podes hacer tu reconocimiento de nacionalidad italiana...

Tene en cuenta que si por fortuna encontras la fecha de naturalizacion y es anterior al nacimiento de los hijos lamentablemente no hay manera de que puedas solicitar el reconocimiento de nacionalidad italiana por que la cadena de transmision de nacionalidad italiana se habria roto.

Cualquier otra duda consultanos.

Mucha suerte!

Saludos!

Laly

Gracias Laly, si, no me inspira mucha confianza para nada pero es de un sitio web que parece bastante conocido en este tema.
No tenía idea de que enrolamiento y naturalización eran dos cosas distintas, gracias por el dato. Tengo esperanzas con las fechas, porque en la declaración de nacimiento de mi abuela su padre figura como italiano.
El hecho de que hayan vivido en varios lados de la provincia de Buenos Aires me complica para saber a qué juzgado acudir, para hacerlo simplemente te presentás personalmente en el juzgado, o tenés que mandar una carta documento, o algo en especial?

Y otra consulta: si hubiese existido la sentencia, me la hubieran entregado en la cámara electoral, o tenía que pedir eso en otro lado igualmente?

Por otra parte maÑana mismo me pongo en contacto con una abogada por el tema de la acción mero declarativa de derecho.

Hola Breezec!

Seria bueno que le consultes tambien a la abogada a que juzgados podrias acudir y como hacerles tu pedido de la mejor manera.

La accion mero declarativa de derecho que te mencinono es la primera vez que se usa como herramienta en un caso de ciudadania. Fue en La Plata y el resultado fue favorable por que la persona finalmente consiguio el reconocimiento de nacionalidad italiana. Desconozco la letra fina del tramite, cuanto tiempo le llevo y el costo del mismo.

Si hubiese sentencia de naturalizacion de tu ancestro italiano te podian haber dado los datos en el certifiado de la camara nacional electoral, en el ReNaPer o en el juzgado...

Lamentablemente en el caso de las naturalizaciones en esos años nada es seguro ni lineal...es complejo hasta para explicarlo...

Se paciente y perseverante que seguro lo vas a lograr!

Mucha suerte!

Saludos!

Laly

@lalymundo, Buenas tardes! Muchas gracias por toda la información que proporcionas ! es de suma importancia para todos nosotros! Te hago una consulta, yo estoy por presentar ambos formularios a la CNE (F003 y F052) para saber si se naturalizó o no,..la pregunta es si sabes que juzgado existía o existe aún que pudiera corresponder a la zona de Merlo, Provincia de Buenos Aires...Estimo que estaré dentro de los mismos casos de aquellos en el cual su bisabuelo fue enrolado en forma masiva el año 1927...Desde ya agredecería muchismo yu respuesta y aprovecho para saludarte muy atte

Hola Maximo!

Antes de hacerte mala sangre espera a ver que dice el certificado de la CNE. Tal vez nunca se naturalizo argentino, y si lo hizo puede ser que figure la fecha exacta de naturalizacion.

Respecto a los juzgados de Merlo relmente no tengo idea. Fijate buscando en internet cuantos juzgados encontras en la zona.

Mucha suerte!

Saludos

Laly