Por favor si alguien pudiera ayudarme,

Abuelo italiano nacido en 1906,nacionalizado argentino el 05-06-1952

Madre nacida en 1937

tengo pasapore italiano expedido en el año 2003 por el consulado de Cordoba, Arg. y en el 2013 caducó, para renovarlo, debía inscribirme en el registro AIRE de la ciudad de mi abuelo, el empleado a cargo, me indica que mi madre por ser menor de edad al nacionalizarse mi abuelo, ella pierde su ciudadania, (Ley del año 1912) por lo que yo tambien quedaría sin derecho a tenerla.

y me pregunta dónde puede encontrar una ley que anule esto de forma que pueda conservar yo la ciudadania italiana.

Sabe alguien de algún caso similar y/o como resolverlo?????

Desde ya muchas gracias!!!!

Hola gbarcelona2016!

En los años de los eventos de tu familia, la ley que regia la nacionalidad italiana era justamente la Ley n.º 555 del 13 de junio de 1912, que claramente en su articulo 12 explica que si el progenitor perdia la nacionalidad italiana "arrastraba" a los hijos menores de edad. Por que como todavia no habia convenios de doble nacionalidad al naturalizarse argentino perdia su nacionalidad originaria.

Texto:

"Art. 12. 

...

I figli minori non emancipati di chi perde la cittadinanza divengono stranieri, quando abbiano comune la residenza col genitore esercente la patria potestà o la cittadinanza di uno stato straniero."

Peeeero... hay una especie de periodo "ventana" en el que aparentemente entraria tu caso, que es el siguiente:

"Naturalización de los padres. Si el padre se naturalizó extranjero hasta el 30 de junio de 1912 y el hijo era aún menor de edad a la fecha de la naturalización, el hijo también perdió la ciudadanía italiana, si residía en el extranjero y tenía otra ciudadanía (ya sea por naturalización o por otro título legal, como por ejemplo el “ius soli” por nacer en la Argentina). Si el padre ciudadano italiano se naturalizó entre el 1° de julio de 1912 y el 15 de agosto de 1992, el hijo menor de edad retenía la ciudadanía italiana, salvo que hubiera él mismo adquirido una ciudadanía extranjera por naturalización; el hijo menor no habría perdido la ciudadanía italiana de tener la ciudadanía extranjera por otro título legal (por ejemplo, “iure soli” por nacer en la Argentina)."

Fuente: Consulado General de Italia en Mendoza:

http://www.consmendoza.esteri.it/Co[....]inanza/perdida_ciudadania_readq.htm

Habria que rastrear el numero exacto de articulo o normativa que marca esto para que puedas presentarlo.En cuanto lo encuentre te lo paso. Entiendo que tu mama no se presento expresamente a renunciar a la nacionalidad italiana (aunque nunca haya hecho previamente el tramite para solicitarla) y que tampoco se naturalizo de otro pais extranjero.

Mientras tanto podrias contarnos un poco mas como fue tu tramite cuando solicitaste la nacionalidad italiana en Cordoba?

Reclamaste esta situacion a la Sede Consular en la que tramitaste?

Vos ahora donde estas residiendo?

Cuanto mas amplia sea la informacion que nos pases, podriamos intentar ver por que via te convendria ir.

Mucha suerte!

Saludos!

Laly

Buen día Laly, muchísimas gracias por tu respuesta!!!!

El trámite de solicitud de ciudadania lo realicé a través del viceconsulado de Santiago del Estero, dónde se presentó toda la documentación, ya que cuándo lo inicié, viviá en las Termas de Río Hondo, y por jurisdicción lo reenviaron al Consulado de Córdoba que fué el que otorgó el pasaporte.

El error que cometí, es que no me inscribí en ese momento en el AIRE, Yo no sabía lo que era. aprovecho para aconsejar a quien lea que si tramita su ciudadanía, inmediatamente se la otorgen, solicite la inscripción en el registro AIRE - ES MUY IMPORTANTE, NO DEJEN DE HACERLO - y al caducar el pasaporte e intentar renovarlo, no pude porque previamente tienes que estar registrado.

Llevo dos años intentando inscribirme en el registro de Tortona.

Hace diez años que vivo en Barcelona, España.

Cuándo el funcionario italiano me envió el mail preguntándome si conocía alguna ley que pudiera respaldar el otorgamiento de mi ciudanía, lo reenvié al consulado de Cordoba, y ellos, el día 21-12-15 lo reenviaron al Consuldo de Barcelona.

Todavía no he recibido ninguna noticia del consulado de Barcelona.

Estoy intentando rastrear lo que me has enviado pero no encuentro fuentes.

Laly, muchísimas gracias nuevamente, por lo menos ahora sé que tengo una oportunidad.

Que tengan un muy Feliz y Venturoso 2016!!!!

Quería aclarar que como tú dices Laly, mi mamá nunca solicitó ni renunció a la ciudadanía italiana.

Nuevamente mil gracias por la gran ayuda que me han dado!!!!!

Hola gbarcelona 2016!

El error no fue tuyo.

El proceso de reconocimiento de nacionalidad italiana iure sanguinis (derecho de sangre) se presenta y se consede en la sede consular que te corresponda por domicilio. Es decir que es la autoridad consular quien hace tu reconocimiento de nacionalidad italiana.

Luego de eso es el propio consulado quien debe enviar tus actas (nacimiento, matrimonio) a la comuna italiana de origen de tus ancestros para que el registro civil las transcriba en los registros de alli. Una vez que la comuna hace esto, te inscriben en el A.I.R.E., y tu obligacion solo seria que en caso de mudarte de domicilio te dirijas a la sede consular que te corresponda para informar ese cambio, o si te casas o tenes hijos debes entregar en sede consular tu acta de matrimonio y/o de nacimiento de tus hijos con su correspondiente traduccion al italiano.

Lo que es muy muy muy importante es que vos solicites a la comuna italiana de origen que te envien la transcripcion italiana de tus actas (nacimiento, matrimonio) que es ni mas ni menos que el equivalente italiano a tus actas argentinas.

De esa manera podes constatar que "existis" para Italia como un ciudadano registrado.

El problema es que algunas veces las sedes consulares se "olvidan" de enviar tus actas para ser transcriptas, o la comunas estan "retrasadas en transcribir" o se les "traspapelan las actas recibidas" y con eso solo existis como italiano para la sede consular en la que tramitaste y no para la comuna italiana.

De esa manera si vos por ejemplo tramitaste en Argentina y sos italiano para la sede consular en argentina solamente y te vas a vivir a otro pais, cuando quieras renovar tu pasaporte italiano en ese pais, esa sede consular va a pedir tus referencias a la comuna italiana y van a tener como respuesta que no tienen ni idea quien sos...

En tu caso creo que lo mas productivo seria que pidas a Tortona la transcripcion italiana de tus actas.

Si las tienen y te las envian, con esas actas y tu pasaporte vencido te presentas en la sede consular que te corresponda por domicilio en Barcelona y te deberian renovar el pasaporte italiano sin inconvenientes.

Ahora si en Tortona te dicen que no tienen nada, tenes que reclamarle esta situacion a la sede consular en la que tramitaste.

Tenes que pedirles que te den el numero de protocolo de envio de tus actas a la comuna y la fecha exacta en que lo hicieron. Si no tienen esos datos evidentemente no lo hicieron. Si te pasan esos datos se los reenvias a Tortona para que busquen la documentacion, la transcriban y te la manden.

Anda comentandonos como van las cosas asi te vamos orientando en lo que podamos. En general en Alessandria trabajan bastante bien el tema de nacionalidad. Que te responden de alli cuando intentas inscribirte vos en el A.I.R.E.?

Mucha suerte!

Saludos!

Laly

Hola Laly:

Espero hayan comenzado bien el 2016, te comento que creo que en Tortona no deben tener mis actas por que es desde allí, dónde me piden alguna documentación que certifique el otorgamiento de mi ciudadanía.

Cómo tú me aconsejas, acabo de enviarles al consulado de Córdoba solicitando el número de protocolo de envío de las actas a la comuna de Tortona, a ver si puedo avanzar algo.

Nuevamente les agradezco todo lo que están haciendo!!!!

Te transcribo la comunicación que tuve con el funcionario de Tortona , y la respuesta del consulado de Córdoba, a ver que te parece a ti el tema:

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POSTA CERTIFICATA: AN - Agradeceré Respuesta Urgente

 

Per conto di: con.cordoba@cert.esteri.it (posta-certificata@telecompost.it)

 

Agregar a contactos

 

 

21/12/2015

 

Para: BARCELLONA C.G. PEC CC: 'Gabriel Sedran', statocivile.cordoba@esteri.it, elettorale@comune.tortona.al.it

 

 

 

Outlook.com Vista activa

 

2 datos adjuntos (total 23,5 kB)

 

 

 

Messaggio di posta certificata
Il giorno 21/12/2015 alle ore 13:15:20 (+0100) il messaggio
"AN - Agradeceré Respuesta Urgente" è stato inviato da "con.cordoba@cert.esteri.it"
indirizzato a:
con.barcellona@cert.esteri.it
elettorale@comune.tortona.al.it
statocivile.cordoba@esteri.it
gsedran@hotmail.com
Il messaggio originale è incluso in allegato.
Identificativo messaggio: 8808568C-8468-340B-3D63-0EAC505E6BFE@telecompost.it


--Archivo adjunto de mensaje reenviado--
From: con.cordoba@cert.esteri.it
To: con.barcellona@cert.esteri.it
CC: gsedran@hotmail.com; statocivile.cordoba@esteri.it; elettorale@comune.tortona.al.it
Subject: AN - Agradeceré Respuesta Urgente
Date: Mon, 21 Dec 2015 09:14:46 -0300

Su e-mail es reenviado al Consulado competente.

De: Gabriel Sedran [mailto:gsedran@hotmail.com] 
Enviado el: lunes, 21 de diciembre de 2015 06:58 a.m.
Para: Consolato Argentina Cordoba Anagrafe; statocivile.cordoba@esteri.it
Asunto: Agradeceré Respuesta Urgente

Estimados Sres.

Me dirijo a Uds. con el motivo de solicitar su ayuda.

Necesito con urgencia renovar mi pasaporte Italiano. (Pasaporte expedido por Consulado italiano de Córdoba)

En diciembre hará dos años que ha caducado  y desde entonces intento inscribirme en el Registro AIRE de la ciudad de Tortona, (Italia) requisito indispensable para realizar la Renovación del Pasaporte, (vivo en Barcelona y todo trámite que realizo debe ir acompañado por documento italiano ya que estoy residiendo como ciudadano italiano, el consulado Italiano de Barcelona me indica, que ellos no tienen competencia).

El funcionario que lleva mi expediente, solicita respuestas a la preguntas que están a continuación, éstas escapan a mi conocimiento por lo que solicito su valiosa ayuda para responder, ya que sino me retirarían la ciudadanía.

A continuación les dejo mis datos:

Nombre y Apellido: Gabriel Luis Sedrán

Pasaporte Italiano: B 837395

Fecha de Expedición: 30-12-2003

Fecha de nacimiento: 23-05-65

Lugar de Nacimiento: Santa Fé - Argentina

Teléfono: + 34 658 197 517

Quedo a la espera de su respuesta.

Desde ya muchas gracias!!!

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From: elettorale@comune.tortona.al.it
Subject: Re: FW: Sedran Gabriel Luis - posizione aire
To: gsedran@hotmail.com
Date: Mon, 21 Dec 2015 09:07:08 +0100

Tortona, uff. demografia, 21.12.2015

Buongiorno!
ho letto e la ringrazio; nei documenti agli atti atti non ho trovato la motivazione per la quale Sua madre da minorenne (15 anni) è rimasta italiana nonostante il padre Federico fosse diventato (naturalizzato) argentino. 
Dalla lettura dell'art. 8 della vecchia legge italiana (n.555 del 1912) Federico ha perso la cittadinanza italiana e Sua madre minorenne ha seguito la cittadinanza del padre per l'art.12 comma 2 (i figli minori non emancipati di chi perde la cittadinanza divengono stranieri, quando abbiano comune la residenza col genitore esercente la patria potestà o la cittadinanza di uno stato straniero).
Dove posso rintracciare un documento dove questo fatto è escluso?
La ringrazio della collaborazione!
Cordialità,
Fracchia

 

Il 16/12/2015 23.00, Gabriel Sedran ha scritto:

Cita:

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From: gsedran@hotmail.com
To: elettorale@comune.tortona.al.it; demografia.tortona@pec.it
Subject: RE: Sedran Gabriel Luis - posizione aire
Date: Wed, 16 Dec 2015 21:59:05 +0000

Caro Dottor Fracchia:

La ringrazzio per le informazione che mi ha inviato.

In quanto al suo mail:

1) Dopo la riunione di settembre nell´officio di Tortona, non ho nessuna novitá da comunicarli. No posso ottenere il pasaporto italiano sensa la registrazione nel AIRE.

2) Per quanto riguarda il punto 2) contenuto nel suo  mail le invio un estratto della pagina del Consolato Generale d`Italia di Buenos Aires con riferimento all “Acquisto della cittadinanza”, che credo risponda specificatamente al punto richiesto. (Il mio nonno Soukop Federico ha trasmesso la cittadinanza italiana a mia Madre Soukop Clelia Maria Irene sulla principio di “iure sanguinis”. Anesso il Certificato di nascita di mia Madre dobe si puó leggere:.... figlia legittima di Federico Soukop, italiano....):

ACQUISTO DELLA CITTADINANZA

La cittadinanza italiana può essere acquisita secondo le modalità di seguito riportate:

   1. ACQUISTO AUTOMATICO

·                     CITTADINANZA PER FILIAZIONE/DISCENDENZA (“iure sanguinis”)
È cittadino italiano il figlio di genitori (padre o madre) cittadini italiani; tuttavia i figli nati anteriormente al 1°gennaio 1948 sono cittadini italiani solo se nati da padre italiano (perché la donna italiana trasmette la cittadinanza ai figli solo a partire da tale data).
La trasmissione di cittadinanza "iure sanguinis" (per linea paterna) non prevede limiti di generazione ma non consente "salti", vale a dire che nessuno degli ascendenti deve avere mai perduto la cittadinanza italiana. La trasmissione della cittadinanza per linea materna è possibile solo per i figli nati dopo il 1º gennaio 1948.

Le invio anche il riferimento:

http://www.consbuenosaires.esteri.it/Consolato_BuenosAires/Menu/I_Servizi/C ittadinanza/

In modo che Lei possa verificare il testo completo.

In attesa di una sua gentile conferma li saluto attentamente

Gabriel Luis Sedran

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From: elettorale@comune.tortona.al.it
Subject: Sedran Gabriel Luis - posizione aire
To: gsedran@hotmail.com
Date: Wed, 16 Dec 2015 11:41:53 +0100

Tortona, uff. demografia, 16.12.2015

al Sig. Gabriel Luis SEDRAN

Buongiorno,
questo ufficio in questi giorni sta istruendo la Sua richiesta di iscrizione aire (riferimento consolare proto.1729 del 24.1.2014 Consolato Generale d'Italia Barcellona).
Richiesta chiarimenti:

1) Dopo l'incontro ad inizio settembre presso questi uffici ha novità da comunicarci? Ha potuto richiedere/ottenere il passaporto italiano?

2) Suo nonno Soukop Federico nato Tortona 15.11.1906 e naturalizzato argentino il 5.6.1952 in base a quale documento ha trasmesso la cittadinanza italiana a sua madre Soukop Clelia Maria Irene nata 6.2.1937 minorenne (alla data della naturalizzazione del padre)?

Spero in una Sua risposta e Le porgo cordiali saluti.
Il Funzionario amm.vo
A. Fracchia
PEC: demografia.tortona@pec.it

Hola Gabriel!

Aqui te envio la ley (en realidad circular) del Ministerio del Interior Italiano que aplica a tu caso para que puedas concluir tu reconocimiento de nacionalidad italiana sin inconvenientes.

Mas alla de la resolucion de tu caso y la renovacion de tu pasaporte italiano, por favor insistile mucho a la Comuna para que te emitan las copias italianas de las trasncripciones de tus actas. Eso es lo que te asegura y acredita como ciudadano italiano inscripto, por que es el equivalente a tu acta de nacimiento argentina.

Luego recorda siempre dirigirte a la sede consular que te corresponda para declarar cualquier cambio de domicilio que tengas, sea solo de vivienda como asi tambien de pais, ciudad, etc.

Disculpas por la demora en la respuesta!

Por favor mantenenos al tanto!

Mucha suerte!

Saludos!

Laly

Parrafo de interes:

Circolare K 31 - esteri.it

Circolare K 31.9 del 27 maggio 1991 OGGETTO: In materia di cittadinanza. - Linee interpretative ed applicative. Si e avuto modo di rilevare come sempre più numerose

...

attribuirsi la titolarità della cittadinanza italiana a tutti i figli minorenni di genitore che sia (alla data della loro nascita o successivamente ad essa, purché prima del compimento della loro maggiore età) in possesso dello status civitatis italiano, risultando conseguentemente abrogato il primo comma dell'art. 12 della citata legge 555/1912, che regolava la condizione dei figli minori non emancipati di chi acquista o recupera la cittadinanza dopo la loro nascita. Tale orientamento ermeneutico è scaturita dalla circostanza che il menzionato art. 5 ha mutato "il riferimento temporale per l'acquisto originario iure sanguinis della cittadinanza italiana, che non è più il momento della nascita, ma il periodo della minore età (Consiglio di Stato p. 1871/86). Pertanto, a decorrere dal 27 aprile 1983 debbono essere considerati cittadini italiani tutti i. figli minorenni di padre o di madre che detengano la cittadinanza italiana o che ne vengano in possesso durante la minore età dei propri figli. A) Regime della cittadinanza del minorenne nel caso in cui i genitori, già cittadini italiani, perdano tale cittadinanza. Tale fattispecie è contemplata dal secondo comma dell'art. 12 della legge 1912,4 il quale dispone, com'è noto, che "i figli minori non emancipati di chi perde la cittadinanza divengono stranieri, quando abbiano in comune la residenza col genitore esercente la patria potestà o la tutela legale, e acquistino la cittadinanza di un Stato straniero". In proposito, il Consiglio di Stato con parere reso il 7 novembre 1990, n. 1060 dalla Sezione Prima, ha osservato che, ai sensi del cennato art. 5, secondo il quale, 'è cittadino italiano il figlio minorenne, anche adottivo, di padre cittadino o di madre cittadina' l'acquisto della cittadinanza da parte del minore si verifica ope legis per il solo fatto che l'acquisti uno dei due genitori, a nulla rilevando che i genitori o il minore risiedano in Italia o all'estero, che il minore conviva con l'uno o con l'altro dei genitori, che la patria potestà sia esercitata dall'uno o dall'altro di .essi, e, infine, che il minore conservi o meno la cittadinanza di origine". Alla luce del descritto orientamento, si deve quindi ritenere- che allorquando uno dei genitori perda la cittadinanza italiana, mentre l'altro la conserva, pure il figlio minore la conserva, prescindendo dalla considerazione delle vicende di residenza, convivenza e potestà relativa al minore. Nell'ipotesi in cui, invece, entrambi i genitori dismettano la cittadinanza italiana o la perda il solo genitore che l'aveva, per il conseguimento di uno status straniero, il prefato Consesso ha sostenuto che "l'acquisto di una cittadinanza da parte del genitore o dei genitori non comporta necessariamente il simultaneo acquisto della stessa cittadinanza da parte del minore, dipendendo ciò dalle normative straniere, che sul punto ben possono risultare difformi da quella italiana". Pertanto, nell'evenienza in cui il conseguimento di uno status straniero non si estenda, a norma del diritto straniero, al minorenne e comunque quest'ultimo non acquisti o possieda un'altra cittadinanza, è giocoforza che il minore conservi quella italiana

...

Texto Circolare completa:

http://www.esteri.it/mae/normative/[....]lari/cittadinanza/circk319_1991.pdf

Hola Laly:

Espero hayan comenzado bien el 2016, te comento que creo que en Tortona no deben tener mis actas por que es desde allí, dónde me piden alguna documentación que certifique el otorgamiento de mi ciudadanía.

Cómo tú me aconsejas, acabo de enviarles al consulado de Córdoba solicitando el número de protocolo de envío de las actas a la comuna de Tortona, a ver si puedo avanzar algo.

Nuevamente les agradezco todo lo que están haciendo!!!!

Te transcribo la comunicación que tuve con el funcionario de Tortona , y la respuesta del consulado de Córdoba, a ver que te parece a ti el tema:---------------------------------------------------------------------- ---- -------------------------------

Hola Laly: Mil disculpas por el retraso en contestarte, muchisimas gracias, el día 13 de enero he enviado el correo con la información que me enviaste, todavía no he recibido respuesta, supongo deben estar corroborando datos, en cuánto me entere te aviso sin falta. Nuevamente... Muchisimas gracias!!!!

Un saludo.

Finalmente consegui la renovación de mi pasaporte!!! Me lo entregaron en Julio!!! Muchísimas gracias a todos!!!!!